pirateparty.gr forum

Για να βοηθήσω στα παραπάνω, όσο μπορεί να ακολουθήσει προς το παρόν
η κοινότητα το συλλογισμό πάνω στο μοντέλο μου:

Έστω ότι έχουμε δύο νομοθετικά σώματα στο σχήμα της άμεσης δημοκρατίας.
Την άνω βουλή και την κάτω βουλή.

Η άνω βουλή προσομοιώνεται μια χαρά από την υπάρχουσα βουλή.
Μέσα στο μοντέλο μου έχει το ρόλο του τεχνοκράτη, του άριστου γνώστη του νομικού πλαισίου.
Θα την χαρακτήριζα κρύα μέσα στη λογική της.

Η κάτω βουλή είναι η αμεσοδημοκρατική. Είναι εκείνη που η δουλειά της είναι να
επιχειρηματολογεί βάσει του ηθικού και αξιακού πλαισίου.
Δεν την ενδιαφέρουν τόσο τα νομικά ψειρίσματα όσο το να κρατά τις αποφάσεις
εντός των πλαισίων της κοινής αίσθησης για το σωστό.

Στο πραγματιστικό μοντέλο προσομοίωσης, οι πειρατές καλούνται να υλοποιήσουν την κάτω βουλή.
Κανονικά η βουλή των 300 οφείλει να εμπεριέχει και τη λογική και τη συναίσθηση.
Δεχόμαστε πως κομίζει μόνο την ψυχρή λογική και μεταφέρουμε το συναίσθημα στην κάτω βουλή.

Πράγματι λοιπόν η κάτω βουλή δεν ανακαλύπτει τον τροχό από την αρχή, τεχνικά, για το κάθε νομοσχέδιο.
Επιχειρηματολογεί όμως σε σημεία που άπτονται άλλων αξιών, για το κάθε νομοσχέδιο.
Το πώς οδηγείται και λειτουργεί, το αφήνω να προκύψει ως ανάγκη,
και θα διατυπώσω την συνέχεια στην άποψή μου, πιο μετά.

Προς το παρόν το ναι/όχι/δεν ξέρω είναι αρκετό για να κάνει τα πράγματα να κινηθούν.

ο dizzyk, απαντώντας, έγραψε:Πολύ ενδιαφέρουσα ιδέα. Να προσθέσω ένα λιθαράκι υπενθυμίζοντας ότι πολλές ψηφοφορίες (και οι αντίστοιχες συζητήσεις) στη Βουλή γίνονται επί της αρχής και μετά επί των άρθρων. Άρα μπορούμε να έχουμε επιλογή για ξεχωριστές ψήφους. Πχ, ναι συμφωνώ επί της αρχής στο νομοσχέδιο για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, όχι δε συμφωνώ στο άρθρο που προβλέπει εκτύπωση εις τριπλούν της ηλεκτρονικής συνταγής.

Μπορούμε επίσης να έχουμε συγκριτικά τι ψήφισαν οι πειρατές (πιστοποιημένα μέλη), τι ψήφισε το κοινό, τι τελικά ψήφισαν οι βουλευτές (ανά κόμμα ή και ατομικά κάτι σαν το http://www.votewatch.eu για το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο).

Ας το πάμε λίγο παρακάτω. Το θέμα είναι πως στην κάτω βουλή ζητάμε το ναι/όχι λόγω της τεχνικής "απλότητας"
της σκέψης εκεί. Θα ήθελα η κάτω βουλή να κληρονομήσει, με επίσης απλό τρόπο, τάξη και οργάνωση,
δομή στη σκέψη που επιχειρηματολογεί και λαμβάνει αποφάσεις.

Πρέπει να γνωρίζουμε ποιοι είμαστε και πού πάμε, για να πιάσουμε το τιμόνι και το γκάζι.
Ο άξονας στον οποίο κινείται (εξελίσσεται) μια κοινωνία έχει δύο διακριτά άκρα, ξεκινώντας από το σήμερα και κοιτώντας μπροστά.
1. Πραγματιστικό πλαίσιο.
2. Οραματιστικό μοντέλο.
Αυτά τα δύο βρίσκονται σε σύγκρουση μεταξύ τους. Το ένα δεν μπορεί να συνυπάρχει με το άλλο.

Το ζητούμενο του καλύτερου αύριο έρχεται σε ρήξη με τη λειτουργικότητα του σήμερα γιατί οι αλλαγές είναι δύσκολο πράγμα.
Έτσι είναι αναγκαίο να συμφωνήσουν καταρχήν οι πιο πολλοί για το προς τα πού είναι το φως.
Αυτό θα μπορούσε να είναι ένας κόσμος που η ανθρωπότητα θα είναι έτσι, έτσι και έτσι.
Το "έτσι, έτσι και έτσι" είναι διαπραγματεύσιμο και δύσκολο να διατυπωθεί, έστω ότι συμφωνούν όλοι όμως σε κάτι,
με ισχυρή πειοψηφία, άνω των 4/5. Μπορεί να αλλάζει και πάλι με αντίστοιχα πολύ ισχυρή πλειοψηφία.

Πώς πάμε από το σήμερα στο ζητούμενο του καλύτερου κόσμου; Με μικρές ή μεγάλες αλλαγές κάθε μέρα
και στρίψιμο του τιμονιού κάθε 4 χρόνια. Κάθε 4 χρόνια ψηφίζουμε ηθικό /αξιακό πλαίσιο.
Μέχρι στιγμής παίρναμε πακέτο τις προγραμματικές δηλώσεις ενός κόμματος. Τώρα γίνεται εμφανές
πως αυτό δεν αρκεί. Για να γίνει σωστή οδήγηση, στο αμεσοδημοκρατικό μοντέλο, πρέπει να ληφθούν υπόψη
όλες οι προγραμματικές δηλώσεις των κομμάτων και να εκτιμηθεί η αποδοχή τους. Ένα προσωρινό εργαλείο είναι
οι δημοσιευμένες δημοσκοπήσεις, όπου θα βρούμε ποιες από αυτές έχουν ισχυρή αποδοχή, άνω των 2/3 δηλαδή.

Έτσι δημιουργούμε την αλλαγή στο ηθικό και αξιακό πλαίσιο για την τετραετία, το στρίψιμο του τιμονιού
βάσει της λαϊκής βούλησης. Είναι αυτό που καλείται να διαφυλάξει η κάτω βουλή. Θα μπορούσε να περιέχει
πχ κάποια πλαφόν αξιοπρέπειας, να ενισχύει αξιακά τον εθελοντισμό κλπ.

Η ανάλυση λοιπόν από την κάτω βουλή γίνεται, ίσως, με "ναι-όχι-δεν ξέρω", αλλά:
κάθε επιχείρημα παίρνει τη βαθμολογία του σε 3 σημεία.
1. Πρακτικότητα (πραγματιστικό μοντέλο)
2. Σύμπλευση με ηθικό/αξιακό πλαίσιο για την τετραετία
3. Βοηθά στο να τείνουμε προς το όραμά μας ή όχι

Αν γίνεται για κάθε θέμα, για κάθε επιχείρημα στο οποίο αυτό σπάει, η ανάλυση στα τρία σημεία,
είμαστε πολύ συνειδητοί για το πού πάμε και τι κάνουμε και μπορούμε να κάνουμε απολογισμό,
διορθώσεις ή συγκρίσεις με την απόκλιση κλπ. Και είναι κάτι στο οποίο η κάτω βουλή
μπορεί να ανταπεξέλθει χωρίς ειδικές γνώσεις, χωρίς να υπάρχει ανάγκη να τεκμαίρεται τάξη και οργάνωση
στο μυαλό του καθενός, αφού οδηγείται από τη λειτουργικότητα της διαδικασίας.

Αρχίζει και φαίνεται, πως:
1. Η άνω βουλή επιχειρηματολογεί κατά βάση με την πρακτικότητα που προκύπτει από τη βάση του νομικού πλαισίου.
2. Η κάτω βουλή επιχειρηματολογεί για τη διαφύλαξη του ηθικού / αξιακού πλαισίου οδήγησης της τετραετίας.
3. ?..

Η κάτω βουλή καλείται να κάνει με απλό τρόπο το δύσκολο έργο του φιλτραρίσματος
στην πρακτικότητα που προτείνεται από την άνω βουλή με τεχνικούς όρους.

Οι αποφάσεις της όμως δεν βγαίνουν με πελατειακή σχέση με την άνω (παλαιά) βουλή, πλέον.
Πρέπει ο ένας να ξύνει την πλάτη του άλλου, για να του ξύσουν και την δική του.
Μαθαίνει να συναισθάνεται, να συνυπολογίζει τον διπλανό του.

Για να κάνουν τη δουλειά τους οι ταξιτζήδες χρειάζονται τη στήριξη από τους αγρότες και αντίστροφα.
Όμως οι αγρότες είναι πιο πολλοί, ενδεχομένως. Ποιος θα διαφυλάξει από το "πνίξιμο" τους ταξιτζήδες;
Για τον λόγο αυτό έχουμε την επιπρόσθετη επιχειρηματολόγηση βάσει ηθικού/αξιακού πλαισίου..

3.
Είπαμε όμως και για οραματιστικό μοντέλο. Ποιος θα το τρέξει αυτό; Θεσμικά, τα δύο νομοθετικά σώματα,
της άνω και κάτω βουλής, δεν φαίνεται να επιζητούν κάτι τέτοιο, παρόλο που καλούνται να επιχειρηματολογήσουν
και αυτά στο τρίτο κριτήριο. Ποιος θα διαφυλάξει την εξέλιξη, τα βήματα που είναι πραγματικά προς τα εμπρός;

Η απάντηση είναι το τρίτο νομοθετικό σώμα. Μια βουλή των εφήβων, ενεργή.
Δεν αποτελείται κατ' ανάγκη από ληξιαρχικά έφηβους.
Ένα μικρό μέρος της καλείται να έχει, είτε μοναδικά, είτε πολλαπλά "καρούμπαλα" iq.
Ένα μικρό μέρος της, τονίζω. Στο iq δεν βρίσκεται η ισορροπία, εξ ου και το "καρούμπαλο ευφυΐας".

----------------------------
Έχουμε προσομοιώσει μέχρι στιγμής, στην προτεινόμενη δομή του νομοθετικού συστήματος,
(ως κάποιον βαθμό), τον ανθρώπινο εγκέφαλο, με διαχωρισμό.

Δυστυχώς δεν φαίνεται να δουλεύει σε αρμονία στο σημερινό νομοθετικό σχήμα,
η διακριτότητα των τριών ρόλων: της λογικής, του συναισθήματος και της φαντασίας.

Έτσι προτείνω τον φυσικό διαχωρισμό σε αντίστοιχα νομοθετικά σώματα.

Ένα μικρό μέρος της καλείται να έχει, είτε μοναδικά, είτε πολλαπλά "καρούμπαλα" iq.
Ένα μικρό μέρος της, τονίζω. Στο iq δεν βρίσκεται η ισορροπία, εξ ου και το "καρούμπαλο ευφυΐας".

----------------------------
Έχουμε προσομοιώσει μέχρι στιγμής, σε κάποιο βαθμό, τον ανθρώπινο εγκέφαλο, με διαχωρισμό.

Δυστυχώς δεν φαίνεται να δουλεύει σε αρμονία στο σημερινό νομοθετικό σχήμα,
η διακριτότητα των τριών ρόλων: της λογικής, του συναισθήματος και της φαντασίας.

Έτσι προτείνω τον φυσικό διαχωρισμό σε αντίστοιχα νομοθετικά σώματα.

Ιέχς .....ξεφύυυυυγ!!!!
Το επόμενο βήμα είναι η λήψη DNA για να αποδεικνύεται η "καθαρότητα"!!!!!

Βασίλη, λέμε το ίδιο. Δεν αποδεικνύεται η ευφυΐα. Το αναφέρω γιατί υπάρχουν προτάσεις
να κυβερνούμαστε από ευφυείς. Δεν πιστεύω καθόλου σε αυτό.

Και φαίνεσαι ότι μπερδεύεις την προσομοίωση του εγκεφάλου στο νομοθετικό σχήμα
με την ικανότητα των νέων να προσπερνούν, νοητικά, εμπόδια που για τους άλλους είναι ανυπέρβλητα.
Θα έχεις παρατηρήσει το "Νεαροί (ηλικιακά) Πειρατές". Σκέφτηκες για ποιον λόγο έχει ξεχωριστή θέση στο φόρουμ;

Επιμένω να μην μπορώ να σε παρακολουθήσω. Δέχομαι τις αιτιάσεις σου αλλά.........
Προσπαθώ να καταλάβω.

Οκ, βιάστηκα.

.......Κατάλαβα μετά από τρίτη-τέταρτη ανάγνωση.
Προτείνω να "βοηθάς" περισσότερο
.

manos_ έγραψε:...

γιατί έχω την αίσθηση οτι αυτά που λες είναι σε λάθος θέμα? ποιο πολύ μου πηγαίνουν σε συνταγματική αναθεώρηση.

Θέλησα να επιχειρηματολογήσω για τα τρία κριτήρια αξιολόγησης ώστε να συμπεριληφθούν στο λογισμικό.
Θα σταματήσω εδώ προς το παρόν, έχω ήδη μπουκώσει το σύστημα..