pirateparty.gr forum

Το θέμα σου είναι πως δεν μπορείς με μυστικότητα να διαφυλάσσεις το όραμα (αξίες και ηθική).
Έχεις χάσει τον στόχο πριν ξεκινήσεις.

Επίσης κατά την επιχειρηματολόγηση θα έχουμε απειλές προς πρόσωπα. Χαράς ευαγγέλια.

Απλά δεν γίνεται να είναι μυστικά. Συν πως ο τρόπος να ψηφίζουν και τα virtual δέντρα θα βρεθεί.

Αν παρατηρήσετε τα σχόλια κάτω από την παρουσίαση θα διαπιστώσετε ότι υπάρχουν παρεμφερή ερωτήματα που αφορούν την διαφάνεια της μεθόδου που σαφώς ο Bismark δεν μπόρεσε να απαντήσει.

α) Η τοποθέτηση ενός Βουλγάρου, που νομίζω μας αφορά ήταν τι γίνεται με αυτούς που πουλάν την ψήφο τους, κάτι που συμβαίνει και στην Ελλάδα. Γι'αυτόν που αγόρασε την ψήφο παύει να είναι μυστική γιατί απλά ζητάει αποδεικτικό το κουπόνι που παίρνει μαζί του ο ψηφοφόρος. Με αυτό τον τρόπο διευκολύνει την νοθεία με ρουσφέτια ή με χρηματισμό ή με απειλή. ( Αυτή τη στιγμή ζητάνε να φέρεις πίσω τα ψηφοδέλτια αυτών που δεν ψήφησες αλλά σε αυτή την περίπτωση πολύ εύκολα μπορείς να ξεφύγεις μαζεύοντας ψηφοδέλτια από τον κάδο )

β) Η τοποθέτηση πολλών που είναι αντίστοιχη αυτής που έκανε ο Μάνος τι γίνεται όταν ψηφίζουν και τα δέντρα; Ο κάθε ψηφοφόρος μπορεί να ελέγξει ότι η ψήφος του καταμετρήθηκε σωστά. Δεν μπορεί να ελέγξει αν ο αριθμός των απεχόντων είναι σωστός, ούτε καν αν ο αριθμός των ψηφοφόρων σε ένα εκλογικό τμήμα είναι σωστός. Ενώ μπορείς να είσαι σίγουρος για το οτι καταγράφηκε η ψήφος σου σωστά, δεν έχεις κανένα τρόπο να ελέγξεις το συνολικό αποτέλεσμα.

γ) Η τοποθέτηση πολλών στο σπάσιμο της κλείδας καταγραφής της ψήφου σου. Η ψήφος παρουσιάζεται στο database που μπορείς να επαληθεύσεις όπως εσύ έχεις ψηφίσει αλλά στην αποστολή προς τον κεντρικό καταγραφέα των ψήφων δίνει διαφορετική καταγραφή. Στο σημείο αυτό ο Bismark επί δέκα απαντήσεις έλεγε πόσο δύσκολο είναι να χακαριστεί μία κλείδα. ΜΕ δεδομένη όμως και υπαρκτή την τεχνολογία που πάρχει σήμερα για τις debit cards ώστε η καταγραφή και το βεβαιωτικό του χρήστη και του καταστήματος να είναι διαφορετικό από την καταγραφή της συναλλαγής που λαμβάνει η Τράπεζα (τρία από τα οποία ανακαλύφθηκαν στο πανεπιστήμιο του Bismark) θεωρώ γελοίο να λέει ότι η κλείδα είναι αδιάβλητη.

Συνεπώς στην διαφάνεια και στην ελεγξιμότητα δεν διαφέρει καθόλου από το σημερινό σύστημα μιάς και οι τρόποι που γίνεται νοθεία μέχρι σήμερα είναι είτε με αύξηση του αριθμού των καταγεγραμμένων στα εκλογικά τμήματα με ανύπαρκτα πρόσωπα (να θυμίσω τις σακκούλες με τα εκλογικά βιβλιάρια της δεκαετίας του 80), είτε με εξαγορά ψήφων (νσ θυμίσω το 20 ευρώ το κεφάλι ), και λιγότερο με χαρακτηρισμό άκυρων των ψηφοδελτίων (ρίχνεις μιά μορταδέλα στην κάλπη σε εκλογικά που πλειοψηφεί ο αντίπαλος και βγάζεις άκυρη όλη την κάλπη).

Φιλική σύσταση. Στο TED έχει πρωτοποριακές ιδέες αλλά να συστήσω να αφιερώνεται λίγος χρόνος να μελετώνται τα σχόλια κάτω από μία παρουσίαση που είναι εξίσου σημαντικά και συνεισφέρουν αρκετά στην κριτική αξιολόγηση της παρουσίασης.

Όταν μιλώ για απειλή δεν εννοώ απαραίτητα την ώρα της ψηφοφορίας.

Οι απειλές εκφράζονται την ώρα της συζήτησης, πριν την ψηφοφορία.
Δεν είναι δυνατό να γίνεται λοιπόν στα κρυφά η διαδικασία.
Και ποιον θα φράξουν οι διαχειριστές να μη ψηφίσει;
Και αν τον φράξουν, η απειλή αποσύρεται;

Ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι το Adder του Άγγελου Κιαγιά, καθηγητή κρυπτογραφίας/ασφάλειας συστημάτων του τμήματος Πληροφορικής του ΕΚΠΑ :
http://www.dagstuhl.de/Materials/Files/ ... .Paper.pdf

Πάνω στο Adder βασίζεται και το pi-vote που αναπτύσσουν οι Ελβετοί πειρατές:
http://projects.piratenpartei.ch/projects/pi-vote
http://simon.rupf.net/2010/10/evoting-bei-den-piraten/