το κόμμα πειρατών εξασθενεί.

[Μιχάλης Μαντάς]

Σ'ευχαριστώ Μιχάλη μου, είναι παρηγοριά

Σου είμαι μια παρηγορήτρα εγώ... Ψηφιακή!

[Μιχάλης Μαντάς]

@Μιχάλης Μαντάς
Μιχάλη, διάβασε σε παρακαλώ αυτό: Pirate Party Declaration of Principles 3.2 / Πειρατικό Κόμμα Διακήρυξη Αρχών 3.2 http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Pirate_Party_Declaration_of_Principles_3.2
Συνδύασε το και με το ότι η Ελλάδα είναι μερικά χρόνια (ίσως και 10ετίες) πίσω, βγάλε από έξω την "ελληνική νοοτροπία" που υπάρχει και έχει γίνει κακό κατεστημένο (μιλάω για την δημόσια διοίκηση, το κράτος, τους πολιτικούς και την πολιτική της μεταπολίτευσης, κτλ.) και τότε ίσως δεις κάτι από το πειρατικό φως στην άκρη του τούνελ!!!

Άμα σταματήσεις να μου ... αλλάζεις τα φώτα στο διάβασμα, όχι μόνο "φως στο βάθος του τούνελ μπορεί να δω" αλλά να προλάβω να πάω και για ... ψάρεμα.

[Μιχάλης Μαντάς]

@Μιχάλης Μαντάς
Μιχάλη, διάβασε σε παρακαλώ αυτό: Pirate Party Declaration of Principles 3.2 / Πειρατικό Κόμμα Διακήρυξη Αρχών 3.2 http://www.pirateparty.gr/wiki/index.php?title=Pirate_Party_Declaration_of_Principles_3.2
Συνδύασε το και με το ότι η Ελλάδα είναι μερικά χρόνια (ίσως και 10ετίες) πίσω, βγάλε από έξω την "ελληνική νοοτροπία" που υπάρχει και έχει γίνει κακό κατεστημένο (μιλάω για την δημόσια διοίκηση, το κράτος, τους πολιτικούς και την πολιτική της μεταπολίτευσης, κτλ.) και τότε ίσως δεις κάτι από το πειρατικό φως στην άκρη του τούνελ!!!

Σίμο, η προηγούμενη παράθεση βγήκε λάθος ... κατά λάθος. Αυτό που ήθελα να γράψω είναι:
Άμα δεν σταματήσεις να μου ... αλλάζεις τα φώτα στο διάβασμα, όχι μόνο "φως στο βάθος του τούνελ δεν πρόκειται να δω" αλλά ούτε και για ... ψάρεμα δεν θα προλάβω να πάω.

[laskaris_vasilis]

...... Σκέψου το και απάντησέ μου αν κάνω λάθος.

Κάνεις λάθος Βασίλη!!

[LouisaT]

Για να μη μακρυγορήσω δεν θα ασχοληθώ με το Γερμανικό «δράμα» (κατά piratiko.org) αλλά θα έρθω κατ’ ευθείαν στα καθ’ ημάς.
Αν θέσουμε σαν «οδηγό» μας την Σουηδική (η την κατά Χριστίνα) λογική, τείνω να πιστέψω ότι μάλλον θα αποτύχουμε, γιατί είναι βέβαιο ότι και η κοινωνία στην οποία απευθυνόμαστε έχει τελείως διαφορετικά πολιτιστικά χαρακτηριστικά και εμείς που θα το επιχειρήσουμε δεν είμαστε επίσης Σουηδοί.
Καταλήγω συμπεραίνοντας ότι για τη δική μας περίπτωση, πρέπει οπωσδήποτε να σφυρηλατηθεί ένα «Ελληνικό Πειρατικό» που θα ταιριάζει στη δική μας κοινωνική κουλτούρα, και μόνο με «ελληνικού τύπου» μεθοδολογία θα μπορέσει να μεταδοθεί.

Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ ριζικά. Κάθετα, οριζόντια και διαγώνια. Αυτό που λες είναι το ίδιο με το να πούμε πως, οι Έλληνες δεν έχουν οικολογική συνείδηση και δεν τους ενδιαφέρει το περιβάλλον, γιατί πολύ απλά έχουν «άλλα πολιτιστικά χαρακτηριστικά», οπότε το κόμμα των Οικολόγων πρέπει να γίνει κάτι άλλο, το οποίο να ταιριάζει στην κουλτούρα του Έλληνα, δηλαδή να μην ασχολείται με οικολογικά και περιβαλλοντολογικά θέματα, μιας κι αυτά δεν ενδιαφέρουν τους Έλληνες. Το οποίο σίγουρα θα μπορούσε να πει κανείς ακριβώς έτσι προ-20ετίας. Τώρα όμως, ο Έλληνας αποκτά σιγά-σιγά οικολογική και περιβαλλοντολογική συνείδηση, και σ' αυτό έχει συνεισφέρει και το κόμμα των Οικολόγων.

Αντιστοίχως, αυτήν την στιγμή μπορεί ο Έλληνας να μην έχει ψηφιακή συνείδηση και να μην τον ενδιαφέρει το ίντερνετ, μιας και πρόσβαση στο ίντερνετ έχει μόνο το 40% του πληθυσμού, σε αντίθεση με το 93% του Σουηδικού πληθυσμού. Το ίντερνετ παίζει μικρότερο ρόλο στην ζωή του Έλληνα απ'ό,τι σε άλλες χώρες του εξελιγμένου κόσμου, γιατί ουσιαστικά δεν είμαστε ιδιαίτερα εξελιγμένοι. Κάποια στιγμή όμως κι αυτό θα αλλάξει. Με καθυστέρηση, όπως γίνονται όλα τα πράγματα στην Ελλάδα. Καλό όμως θα ήταν τότε να μην βρεθούνε οι Έλληνες μπροστά σε ένα διαλυμένο ίντερνετ, κλειστό, ελεγχόμενο, και όπου θα παρακολουθούνται από κυβερνήσεις και με πολυεθνικές εταιρίας να κάνουν τους αστυφύλακες. Η δουλειά των Πειρατικών Κομμάτων είναι να αφυπνίσουν τους πληθυσμούς των χωρών τους σε αυτά τα ζητήματα και να τους καταδείξουν πόσο σημαντικά είναι, όπως άλλοτε έκαναν τα κόμματα Οικολόγων για τα περιβαλλοντολογικά θέματα.

Θα το ξαναπώ, κι ας κακιώνουν κάποιοι. Όποιος θεωρεί πως αυτά όλα είναι ψιλά γράμματα, δεν έχει δουλειά σε Πειρατικό Κόμμα, με τον ίδιο τρόπο που όποιος θεωρεί την προστασία του περιβάλλοντος ως κάτι το αδιάφορο, ή στην καλύτερη περίπτωση μια πολυτέλεια, δεν έχει δουλειά να είναι σε κόμμα οικολόγων. Δεν εννοώ πως πρέπει όλοι να είμαστε κομπιουτεράδες, αλλά εννοώ πως πρέπει να ενδιαφερόμαστε για αυτά τα θέματα. Και να μαθαίνουμε συνεχώς, όσο μπορούμε, για τα ψηφιακά και τεχνολογικά ζητήματα, γιατί οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές και μαζί με αυτές αλλάζει κι ο κόσμος που ζούμε, σχεδόν όσο ριζικά άλλαξε όταν οι άνθρωποι αποφάσισαν να χτίσουν σπίτια και να κάτσουν σε ένα μέρος και να αρχίσουν να καλλιεργούν την γη. Κι όχι. Δεν υπερβάλλω. Τόσο τεράστια είναι διαφορά που κάνει --και θα κάνει-- το διαδίκτυο και η ψηφιακή επανάσταση στην ζωή και στον πολιτισμό των ανθρώπων. Είτε προς το καλύτερο, είτε προς το χειρότερο. Εμείς ως Πειρατές πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε ώστε να βεβαιωθούμε πως θα είναι προς το καλύτερο. Γιατί το χειρότερο δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι. Το 1984 του Όργουελ δεν πιάνει μία μπροστά στο τί μπορεί να γίνει με την βοήθεια της σύγχρονης τεχνολογίας. Όποιος δεν το φοβάται αυτό, δεν έχει καταλάβει τί γίνεται. Δουλειά μας είναι ακριβώς αυτό να εξηγήσουμε.

[Vassilis Perantzakis]

LouiosaT και Μιχάλη το παν είναι πως παρουσιάζονται τα πάντα. Η τεχνική των Σουηδών μπορεί να μην πετύχει στην Ελλάδα, αλλά πετυχαίνει το να εξηγήσεις τι καλύτερο θα φέρει στην ζωή των Ελλήνων η πολιτική μας. Οι Σουηδοί δεν νοιάζονται τόσο για φθηνότερα φάρμακα για τους ίδιους. Έχουν πολύ καλό σύστημα υγείας. Στην Ελλάδα όμως, η γρήγορη εφαρμογή ενός νέου συστήματος πατεντών (ευρωπαϊκά) θα ήταν σωτήρια.

Είμαι ο πρώτος που θα πει ότι είμαι υπέρ του να έχουμε και πολιτικές θέσεις εκτός των 3 βασικών. Αλλά είμαι και αυτός που ΠΡΩΤΑ θα αναφερθεί σε αυτό που διαφέρουμε και πρέπει να έχουν όλοι υπόψην τους.

[bucaneros A]

@ LouisaT

+

[omissman]

Θα το ξαναπώ, κι ας κακιώνουν κάποιοι. Όποιος θεωρεί πως αυτά όλα είναι ψιλά γράμματα, δεν έχει δουλειά σε Πειρατικό Κόμμα, με τον ίδιο τρόπο που όποιος θεωρεί την προστασία του περιβάλλοντος ως κάτι το αδιάφορο, ή στην καλύτερη περίπτωση μια πολυτέλεια, δεν έχει δουλειά να είναι σε κόμμα οικολόγων. Δεν εννοώ πως πρέπει όλοι να είμαστε κομπιουτεράδες, αλλά εννοώ πως πρέπει να ενδιαφερόμαστε για αυτά τα θέματα. Και να μαθαίνουμε συνεχώς, όσο μπορούμε, για τα ψηφιακά και τεχνολογικά ζητήματα, γιατί οι εξελίξεις είναι καταιγιστικές και μαζί με αυτές αλλάζει κι ο κόσμος που ζούμε, σχεδόν όσο ριζικά άλλαξε όταν οι άνθρωποι αποφάσισαν να χτίσουν σπίτια και να κάτσουν σε ένα μέρος και να αρχίσουν να καλλιεργούν την γη. Κι όχι. Δεν υπερβάλλω. Τόσο τεράστια είναι διαφορά που κάνει --και θα κάνει-- το διαδίκτυο και η ψηφιακή επανάσταση στην ζωή και στον πολιτισμό των ανθρώπων. Είτε προς το καλύτερο, είτε προς το χειρότερο. Εμείς ως Πειρατές πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε ώστε να βεβαιωθούμε πως θα είναι προς το καλύτερο. Γιατί το χειρότερο δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι. Το 1984 του Όργουελ δεν πιάνει μία μπροστά στο τί μπορεί να γίνει με την βοήθεια της σύγχρονης τεχνολογίας. Όποιος δεν το φοβάται αυτό, δεν έχει καταλάβει τί γίνεται. Δουλειά μας είναι ακριβώς αυτό να εξηγήσουμε.

Επιτελους ! Λουϊζα σε ευχαριστω, με εβγαλες απο τον κοπο να τα λεω εγω

Οι αμεσοδημοκρατικοαριστεροπληκτοι αναμεσα μας, βλεποντας παντα προς τα πισω (παγιδευμενοι σε πρακτικες και αντιληψεις του προηγουμενου αιωνα, οπου κυριαρχουσε η μερκαντιλιστικη και η τρεϊντγιουνιονιστικη αντιληψη αντιστοιχα) δεν μπορουν να καταλαβουν ποσο σημαντικος ειναι αυτος ο αγωνας με αιχμη την ελευθερια στο νεο ψηφιακο αιωνα !

Γι' αυτο εκατσα κι'εγραψα αυτη τη ...σεντονιαδα ! μηπως και μιλησουμε επιτελους επι της πολιτικης ουσιας των πειρατικων αρχων... αλλα επι ματαιω οπως διαπιστωσα. Μονο ο enros ασχοληθηκε, για να με βρισει φυσικα.

[Μιχάλης Μαντάς]

Γι' αυτο εκατσα κι'εγραψα αυτη τη ...σεντονιαδα ! μηπως και μιλησουμε επιτελους επι της πολιτικης ουσιας των πειρατικων αρχων... αλλα επι ματαιω οπως διαπιστωσα. Μονο ο enros ασχοληθηκε, για να με βρισει φυσικα.

Γιώργο σε βρίσκω πολύ άδικο, γιατί αμέσως μετά τη συγκεκριμένη σεντονιάδα σου υπάρχουν τουλάχιστον δύο (υπερ)κολακευτικά σχόλια, που μάλλον δεν τα πρόσεξες, που αν μη τι άλλο δείχνουν με σαφήνεια ότι υπάρχουν άνθρωποι που σε διαβάζουν με προσοχή.

[Kotsos]

Φίλη Λουίζα,
Οικολογικό κόμμα που πιστεύει μόνο τις δύο τρείς αρχές της οικολογίας είναι το κόμμα του Βεργή.

Οικολογικό κόμμα που έχει άποψη για όλα τα θέματα της πολιτικής και της κοινωνίας είναι οι Οικολόγοι-Πράσινοι.

Ποιό από τα δύο συνέβαλε στην διάδοση των Οικολογικών ιδεωδών στο σύνολο της κοινωνίας;;;;;

Και στα καθημάς. Θέλουμε να είμαστε ο Βεργής της πολιτικής ή όχι; Θέλουμε να είμαστε μονοθεματικοί και υπερπροοδευτικά εξτρεμιστές σε κάποια άλλα θέματα ήσσονος σημασίας ή να στοιχειοθετήσουμε μία συγκροτημένη πολιτική με βάση τις αρχές μας;;;;;

Υπάρχει και ζωή έξω από το διαδίκτυο και τα πράγματα εκεί είναι πολύ πιο άγρια από τα πνευματικά δικαιώματα της χ ταινίας.