Το χρονικό μιας καθόδου επεισόδιο 1ο

[adrian]

φαλκβιγκιζεις, μανωλη

[mankasp]

φαλκβιγκιζεις, μανωλη

Συμπέρασμα εκ του αποτελέσματος.

[Petros]

Οι ιδέες ενώνουν.

Αμφιβάλλω αν έχετε ιδέα από δημοκρατία...

[mankasp]

Οι ιδέες ενώνουν.

Αμφιβάλλω αν έχετε ιδέα από δημοκρατία...

Η δημοκρατία έχει να κάνει με το πολίτευμα kai όχι με τις αποφάσεις ενός κόμματος, για αυτό υπάρχουν καλύτερες μέθοδοι decision making.

[Petros]

Ένα κόμμα έχει εσωτερική δημοκρατία και διάκριση εξουσιών, αλλιώς δεν περνά από τον Άρειο Πάγο

Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το (ΣτΜ) και ασκούνται υπερ αυτού
Εσωτερικά έχουμε αδιαμεσολάβητη νομοθετική (το ίδιο το ΣτΜ νομοθετεί)
Η δικαστική (ΕΔ) είναι ανεξάρτητη από την εκτελεστική (ΔΕ)

[Vassilis Perantzakis]

Ο Στράτος δεν βλέπω να απαντάει σε αυτό που έγραψα:

ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ;;; Ότι χωρίς ενημέρωση απαξιώνεις τις διαδικασίες. Και επιμένεις στο λάθος. Βιαστικές κινήσεις χωρίς καμία συζήτηση επειδή πιέζει ο χρόνος. Συνέχισε.

Οκ. Πες μου πως θα το πήγαινες χρονικά εσύ, γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω:

Είναι Τρίτη, 1η Σεπτεμβρίου και έρχεται η πρόταση. Ξέρεις ότι μέχρι το Σαββάτο το απόγευμα δουλεύουν τα courier και έχεις να στείλεις μία ντουζίνα ανθρώπους και χαρτιά σε όλη την Ελλάδα συμπληρωμένα σωστά. Δεν μπορείς να τα συμπληρώσεις πριν λήξει η ψηφοφορία και ανακοινωθεί η απόφαση.

Χρειάζονται τουλάχιστον 48 ώρες ψηφοφορία και χρειάζεται να αφήσεις και χρόνο στους υποψηφίους να στείλουν τα χαρτιά τους είτε για κοινή είτε για ανεξάρτητη κάθοδο.

Η Ψηφοφορία είναι ανοιχτή και αλλάζει η ψήφος. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και τις ώρες τις ψηφοφορίας για διαβούλευση. Τουλάχιστον τις πρώτες 24

[mankasp]

Ένα κόμμα έχει εσωτερική δημοκρατία και διάκριση εξουσιών, αλλιώς δεν περνά από τον Άρειο Πάγο

Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το (ΣτΜ) και ασκούνται υπερ αυτού
Εσωτερικά έχουμε αδιαμεσολάβητη νομοθετική (το ίδιο το ΣτΜ νομοθετεί)
Η δικαστική (ΕΔ) είναι ανεξάρτητη από την εκτελεστική (ΔΕ)

Δεν διαφωνώ αν και ο όρος έπρεπε να είναι μελοκρατία (από τα μέλη και όχι το μελό).
Διαφωνώ με τον τρόπο που γίνεται αυτό, το ΝΑΙ/ΟΧΙ/ΛΕΥΚΟ ειναι δημοκρατία κατ' ανάγκη. Είναι δημοκρατία "να ξεμπερδέυουμε ", δημοκρατία του click.
Όπως και στο Συνέδριο, οι αποφάσεις είναι δημοκρατία του σηκώνω το χέρι μου, βαριέμαι να σηκώσω το χέρι μου.

[baskin]

Ο Στράτος δεν βλέπω να απαντάει σε αυτό που έγραψα:

Έχω απαντήσει αλλά μάλλον δεν τα βλέπεις γιατί αρκείσαι μόνο στις κατηγορίες για βρισιές και στην μανία σου.

Απάντησα λοιπόν ότι θα έπρεπε να διακινηθεί σε επίσημο κανάλι πριν την ψηφοφορία (αυτές τις 6 ώρες που λες) ώστε αν υπάρχουν τεκμηριωμένες αντιδράσεις να βλέπαμε τι θα κάναμε. Η κίνηση της ΔΕ, χωρίς ενημέρωση να βάλει μία ΛΑΘΟΣ ψηφοφορία ήταν ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΗ, αυτό λέω, και το δικαιολογείς με την ΠΙΕΣΗ ΧΡΟΝΟΥ. Η πίεση χρόνου λοιπόν υπήρχε γιατί το κόμμα και η Δ.Ε. ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΤΟΙΜΑ ΓΙΑ ΕΚΛΟΓΕΣ, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΔΟΥΛΕΨΕΙ ΠΕΡΑ ΧΕΙΡΑΨΙΩΝ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. SIMPLE ENOUGH Βασίλη, συνέχισε να κάνεις εκπτώσεις.

[kostasrose]

Ιστορικό 20/08 μέχρι σήμερα (είναι όπως τα θυμάμαι και συγχωρέστε με αν ξεχνάω λεπτομέρειες).
Με την παραίτηση Τσίπρα άμεσα είπαμε συνεδρίαση της ΔΕ και το ίδιο βράδυ έγινε η πρώτη (ακολούθησαν αρκετές μέχρι σήμερα) όπου αποφασίσαμε να τεθεί θέμα στο ΣτΜ για κάθοδο στις εκλογές ή όχι καθώς επίσης τέθηκε το θέμα των μικρών προθεσμιών από την κυβέρνηση γιατί ακουγόταν για 20 ή 27 Σεπτέμβρη εκλογές και όσοι μπορούν από την ΔΕ να έρθουν σε επικοινωνία με άλλους σχηματισμούς για πιθανή συνεργασία αν το αποτέλεσμα του ΣτΜ ήταν θετικό, ώστε να κερδίσουμε χρόνο και να πάει κατευθείαν η πρόταση και πάλι ΣτΜ. Τέλος αποφασίστηκε να κάνουμε συνεδριάσεις ΔΕ συχνά και όποτε έχουμε εξελίξεις για την οργάνωση του κόμματος μην βρεθούμε με απόφαση ΣτΜ σε προεκλογικό αγώνα απροετοίμαστοι αν αποφάσιζε κάτι τέτοιο το ΣτΜ.
Με την λήξη της ψηφοφορίας κάναμε πάλι συνεδρίαση όπως και όποτε είχαμε εξελίξεις και νέα από πρώτες ομιλίες για πιθανές συνεργασίες.
Την ημέρα που έγινε η πρώτη επαφή με Λαφαζάνη στη βουλή κάναμε πάλι συνεδρίαση μεταφέρθηκε ότι υπάρχουν 5 πιθανα σενάρια για τις εκλογές από τον πρόεδρο Θανάση Γούναρη:
1) αυτόνομη κάθοδος (η οποία κρίθηκε ως δύσκολη λόγο των οικονομικών)
2) Συνεργασία με συνασπισμό διαφόρων και Λαφαζάνη την οποία τότε ονόμαζαν τα ΜΜΕ "όχι μέχρι τέλους" (σημειωτέων η πρόσκληση έγινε μετά από τηλεφώνημα στον πρόεδρο της ΔΕ από κάποια βουλευτή του Συριζα που αποχώρησε και μπήκε στην προσπάθεια Λαφαζάνη)
3) Συνεργασία με διαφόρους και Χρυσόγελο
4) Κοινή κάθοδος μόνο με Κοινωνία αξιών
5) Συνεργασία με Κοινωνία Αξιών και Δημοκρατικούς
Σημειωτέων στην συγκεκριμένη όπως και σε όλες τις συνεδριάσεις και τα 7 μέλη ήταν παρόντα εκτός από μία συνεδρίαση όπου ήμασταν μόνο 4 (μπορεί σε άλλη μια συνεδρίαση να έλειπε δικαιολογημένα το μέλος της ΔΕ Λάσκαρης Β. αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς).
Σε αυτή τη συνεδρίαση λοιπόν αποφασίστηκε ομόφωνα ότι μόλις έχουμε γραπτή κάποια πρόταση να τεθεί ΑΜΕΣΑ προς ψήφιση στο ΣτΜ αφού αυτοί θα έπαιρναν και την απόφαση ώστε να κερδίσουμε χρόνο για τα λιγοστά deadlines αφού πλέων ανακοινώθηκε 20 Σεπτεμβρίου εκλογές. Όποιος ισχυρίζεται ότι δεν άκουσε ή δεν ήταν παρών στην συγκεκριμένη συνεδρίαση και απόφαση ψεύδεται ασυστόλως και μάρτυρας τα ηχητικά πρακτικά. Όλοι ήμασταν παρόντες!
Επακολούθησαν και άλλες συνεδριάσεις μου διαφεύγει ο ακριβής αριθμός. Την ημέρα που ήρθε η πρόταση από Κοινωνία Αξιών και Δημοκρατικούς πήγε κατευθείαν ΣτΜ όπως είχαμε αποφασίσει και κάναμε συνεδρίαση το ίδιο βράδυ. Σχολιάσαμε την πρόταση και προσωπικά είπα ότι διαφωνώ με τον όρο 1)περί ευρωπαϊκής πορείας αφού είχαμε πει ότι η πρόταση θα ήταν καθαρά προεκλογικής φύσης και είπαμε να έρθει κάποιος είτε από ΚΑ ή Δημοκρατικούς να μας δώσει εξηγήσεις. Επίσης ανέφερα ότι μέχρι να μας δοθούν εξηγήσεις εγώ ψηφίζω όχι στην πρόταση. Σε αυτήν την συνεδρίαση ενημερωθήκαμε και απο την πλευρά Λαφαζάνη ότι δεν μπορεί να κάνει δεκτό έναν όρο που θέσαμε περί εκλόγιμης θέσης και δεν ξανασχοληθήκαμε μαζί του. Ο Πρόεδρος της ΔΕ επικοινώνησε μαζί με ΚΑ και Δημοκρατικού και κλείστηκε ραντεβού για συνεδρίαση ΔΕ όπου τελικά δεν ήρθε κανείς από τα δυο συνεργαζόμενα κόμματα άσχετα αν περιμέναμε.
Δώσαμε ημερομηνία για επόμενη συνεδρίαση ίσως την επόμενη αλλά σίγουρα την μεθεπόμενη ημέρα όπου έληγε και η ψηφοφορία της πρότασης στο ΣτΜ. Την επόμενη ημέρα τελικά δεν κάναμε αλλά κάναμε την μεθεπόμενη ημέρα. Στην συγκεκριμένη συνεδρίαση πέραν του ότι προηγήθηκε στο forum έγινε ο κακός χαμός. Όλοι ήμασταν εκνευρισμένοι άλλοι λίγο άλλοι πολύ και άρχισαν να πέφτουν βρισιές, κατηγορίες, και χάθηκε κάθε έλεγχος. Φτάσαμε σε τέτοιο σημείο ώστε να παραιτηθούμε 3 μέλη της ΔΕ και απόφαση δεν πήραμε ποτέ. Άσχετα με το τι ισχυρίζεται ο καθένας περί απόφασης κλπ έκατσα μέχρι τέλους και συγκεκριμένα μέχρι τις 4 το ξημέρωμα και συνομιλούσαμε με άλλα μέλη mumble, αλλά απόφαση δεν πάρθηκε ποτέ. Μόνο τελείωσε η ψηφοφορία με 3 ναι για κάθοδο και 1 όχι άσχετα αν είχαμε ή δεν είχαμε θεσμικό ρόλο για κάτι τέτοιο (η συνεδρίαση τελείωσε περίπου στις 01:00 πμ).
Δεν γνωρίζω αν έγινε άλλη συνεδρίαση της ΔΕ γιατί παραιτήθηκα και δεν συμμετείχα. Μετά από 2 ημέρες όμως μετά από πρόσκληση του Βασίλη Περατζάκη και τηλεφωνική επικοινωνία με τον Πέτρο Φρέρη μου είπαν ότι πρέπει να μπω mumble έχουμε συνάντηση μελών του κόμματος μπας και βρούμε λύση αφού η εικόνα μας σε forum, social media και γενικά προς τα έξω ήταν απογοητευτική. Στην Συνάντηση αυτήν ήταν παρόντα όλα τα εναπομείναντα μέλη της ΔΕ, οι τρεις που παραιτηθήκαμε καθώς και αρκετά άλλα μέλη του κόμματος (6-7 δεν θυμάμαι ακριβώς αριθμό).
Εκεί μας παρουσιάστηκε ένα κείμενο που είχε γράψει ο Vasper ως πρόταση μελών για εκτόνωση της κατάστασης στο κόμμα όπου θα παίρναμε την πλήρη ευθύνη να μας κρίνει το συνέδριο και η ΕΔ. Μάλιστα συμφωνήσαμε και το "στην τελική ας μας διαγράψουν όλους στο συνέδριο". Ταυτόχρονα συναποφασίσαμε οι τρεις παραιτηθέντες από την ΔΕ να ανακαλέσουμε την απόφασή μας για να μπορέσουμε σαν κόμμα λειτουργικά και καταστατικά τουλάχιστον να φτάσουμε σε συνέδριο όπου εκεί θα παραιτηθούμε και θα γίνουν αρχαιρεσίες εκλογής νέας ΔΕ. Μετά απο την επιχειρηματολογία του Vasper και του Κομπειλάδας κάναμε κάποιες τροποποιήσεις στο κείμενο του πρώτου και θα το συνηπογράφαμε όλα τα παρόντα μέλη της συγκεκριμένης συνάντησις. Διαφωνία εξέφρασε μόνο ο Πέτρος Φρέρης και επιφύλαξη ο Θανάσης Γούναρης (δεν θυμάμαι άλλον). Χωρίς να έχει καμία σημασία διαπίστωσα ότι πέραν τον προαναφερθέντων ουδείς άλλος είχε υπογράψει το κείμενο και ήταν παρόν όπως είχαμε συμφωνήσει νωρίτερα. Όπως και να έχει αναλαμβάνουμε την πλήρη ευθύνη και τις κίνησης αυτής και σκοπό είχε και έχει να διασφαλίσουμε την ακεραιότητα του κόμματός εν αντίθεση με κάποιους από εσάς που για τους δικούς σας λόγους χωρίσατε το κόμμα σε εκλογομανείς και αντίθετους. Ακούσαμε την χίλια μύρια σε προσβολές και βρισιές και συνολικά εξευτελίσαμε την πειρατική ιδέα.

Προσωπικά λυπάμαι αλλά:
1) πιστεύω ότι αν προσφέρατε όλο αυτό το χρόνο που αφιερώσατε και αφιερώνετε για να δικαιώσετε τον εγωισμό σας απέναντι στον άλλο για κάποιο ποιο δημιουργικό και αποτελεσματικό τρόπο στο κόμμα δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα οικονομικό και λειτουργικό.
2) Εμφανίστηκαν και κάποιοι "ανενεργοί" αλλά αυτό αν και κατηγορήθηκε δεν είναι απαραίτητα κακό αρκεί να συμμετέχουν όπως παλαιότερα ή τουλάχιστον όσο θέλουν και μπορούν και όχι καθόλου όπως πριν μερικές μέρες.
3) Θα ήταν καλό να μην μιλάμε για δημοκρατία και καταστρατήγηση καταστατικού αν δεν μπορούμε να δεχθούμε την αντίθετη άποψη, και αυτό πάει και στις δυο πλευρές.
4) Αρνήθηκα και αρνούμαι να πάρω θέση σε προσωπικές/πολιτικές διαμάχες οποιουδήποτε, όμως τους καθιστό άμεσα υπεύθυνους για την αξιοθρήνητη εικόνα μας τις τελευταίες μέρες.
5) Έθεσα εαυτόν στην ΕΔ πριν το κείμενο αυτό που συνυπογράψαμε τα μέλη του κόμματος, τώρα έχουν και έναν λόγο παραπάνω και δεν έβαλα την ουρά στα σκέλια σαν μερικούς που "δεν ήταν παρόντες, δεν είδαν και δεν άκουσαν". Θα ήθελα να δω όμως και τη στάση μας συνολικά απέναντι τους. Απέδειξαν ότι με την συμπεριφορά τους δεν έχουν καμία θέση σε όργανα του κόμματος αλλά αυτό θα το αποφασίσουν οι Σύνεδροι και εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Όμως αν δεν μπορούν να συνυπάρχουν κάτω από την κοινή πειρατική ιδέα στα τσακίδια και οι δύο. Ουδείς αναντικατάστατος και πρώτος εγώ παρά να έχουμε τα ίδια. Αν θέλουμε να προχωρήσουμε έχουμε πιο σοβαρά πράγματα να κάνουμε από το να λύνουμε διαρκώς εγωισμούς και προσωπικές διαμάχες.

Κωνσταντίνοις Μπουχάγιαρ

Υ.Γ.
Για του λόγου το αληθές σας παραθέτω στα ηχητικά πρακτικά όλων των συνεδριάσεων από 20/08 και μετά, εκτός από την τελευταία συνάντηση όπου εννοείτε δεν κρατάγαμε πρακτικά καθώς δεν είχαμε θεσμικό ρόλο.
Όλες οι συνεδριάσεις καθώς και η συνάντηση που προανέφερα ήταν ανοιχτές προς όλους. Προσωπικά σε μια προσπάθεια να ξαναενεργοποιήσουμε το Mumble το είχα ενεργό, όλες αυτές τις μέρες, από το πρωί μέχρι το βράδυ μην τυχόν και μπει κάποιος που θέλει πληροφορίες για το κόμμα μας. Μάρτυρας ο Voyager που ήταν ο μόνος που έμπαινε.
Για όλες τις συνεδριάσεις ενημερωνόμουν έγκαιρα ακόμα και αν αντιμετωπίζω πρόβλημα με τις λίστες του κόμματος λόγο e-mail. Δυστυχώς τις τελευταίες 7-8 ημέρες δεν δέχομαι κανένα e-mail απο το κόμμα (αρκουδέϊδες της hotmail ακούτε; Καρκίνος σε εσάς και τα παιδιά σας!)Με ενημέρωναν από προσωπικά μηνύματα Fb και κυρίως τηλέφωνα. Στην τελευταία συνάντηση δεν γνώριζα τίποτα για αυτήν αλλά όπως προανέφερα μου έστειλε sms ο Vasper και μου τηλεφώνησε ο Petros όπου του είπα ότι είμαι στο δρόμο και έρχομαι.

[Voyager-1]

Έτσι ακριβώς.
Μόνο να προσθέσω είχαμε (ο Θανάσης) και συζητήσεις με το κίνημα ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ το σκέλος του που είναι κόμμα.