γενοτυπα φαρμακα

[vasilis89]

Στην τελική, στόχος είναι, όχι το χρηματικό κέρδος, αλλά η καλύτερη εξυπηρέτηση των συμφερόντων της υγείας. Αν είναι ουτοπία να έχει ένα παιδάκι με καρκίνο, φτηνό φάρμακο χωρίς παρενέργειες... τότε είμαστε ουτοπιστές. Αλλά την ουτοπία την δημιουργείς προσπαθώντας. Όχι παραιτούμενος γιατί "δεν γίνεται". Μάλιστα εδώ όχι μόνο δεν είναι ουτοπία, αλλά είναι κάτι το απολύτως εφικτό.

είναι ουτοπία να μιλάμε την ριζική αλλαγή μια τεράστιας βιομηχανίας που θα φέρει ένα εξίσου παραγωγικό από άποψη έρευνας σύστημα, και ιδιαίτερα φθηνό.
Το σοφό είναι να μιλάμε πως θα μετατρέψουμε μια επιτυχημένη βιομηχανία έτσι ώστε να απαλαγεί από άχριστα έξοδα διαφήμισης κλπ. Και αν για αυτή την λύση πρέπει να εμπλέκετε και το κράτος κανένα πρόβλημα. Αλλα ας μην θεωρούμε ότι αν όλα γίνοντε από το κράτος θα είναι οικονομικότερα και αποδοτικότερα

[Vassilis Perantzakis]

αφού το κράτος είναι ο εντολέας της έρευνας τότε και τα πνευματικά δικαιώματα θα είναι δικά του. Αποκλείοντας από αυτή την αγορά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τότε δημιουργείτε μια ολιγοπολιακή κατάσταση. Δεν βλέπω κάποιο ουσιαστικό λόγο οι φορείς της έρευνας να πρέπει να είναι δημόσιοι παρα μόνο αν απότερος στόχος είναι ένα πιο κρατικα κεντρικό σύστημα.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορούν να χρησιμοποιήσουν ιδιωτική χρηματοδότηση. Μετά θα έχουν και κέρδη από τις πατέντες ακριβώς όπως κάνουν οι φαρμακοβιομηχανίες. Δεν βλέπω το πρόβλημα που λες. Αν τώρα οι φαρμακοβιομηχανίες έχουν κρατική επιχορήγηση για τις πατέντες... τότε γιατί να μην έχουν τα κρατικά πανεπιστήμια και στο τέλος οι πατέντες να ανήκουν στα κράτη; Και φτηνότερες πατέντες και φτηνότερα φάρμακα.

Βέβαια στην ελλαδά δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστίμια. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχουν ιδρύματα που θα αναλαμβάναν την έρευνα ή ότι δεν θα υπάρξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στο μέλλον. Και δεύτερων ξαναλέω ότι το έξοδο της έρευνας είναι τόσο μεγάλο που μπορεί να καλυφθεί μόνο πανευρωπαικά άρα πρέπει να σκευτόμαστε πως θα είναι εφικτό στο επίπεδο της ευρωπαική ένωσης

Ανάλογα με το είδος της έρευνας μπορεί το κόστος να είναι μεγάλο, αλλά μπορεί και όχι. Επίσης μιλάμε για σταδιακή αλλαγή του μοντέλου. Πάλι δεν βλέπω το πρόβλημα που περιγράφεις.

[Vassilis Perantzakis]

είναι ουτοπία να μιλάμε την ριζική αλλαγή μια τεράστιας βιομηχανίας που θα φέρει ένα εξίσου παραγωγικό από άποψη έρευνας σύστημα, και ιδιαίτερα φθηνό.
Το σοφό είναι να μιλάμε πως θα μετατρέψουμε μια επιτυχημένη βιομηχανία έτσι ώστε να απαλαγεί από άχριστα έξοδα διαφήμισης κλπ. Και αν για αυτή την λύση πρέπει να εμπλέκετε και το κράτος κανένα πρόβλημα. Αλλα ας μην θεωρούμε ότι αν όλα γίνοντε από το κράτος θα είναι οικονομικότερα και αποδοτικότερα

Μα ΔΕΝ μιλάμε για ριζική αλλαγή. Αλλά για σταδιακή αλλαγή. Επίσης δεν μιλάμε για κράτος που κάνει έρευνα, αλλά για πανεπιστήμιο που κάνει έρευνα. Το κράτος παρέχει τα χρήματα, ακριβώς όπως τώρα πληρώνει μέσω ταμείων τις πατέντες.

Εδώ δεν μιλάμε για επιχειρήσεις, αλλά για φάρμακα. Η υγεία είναι ένα από τα βασικά αγαθά. Το να φροντίζουμε το κράτος να παρέχει ένα βασικό αγαθό είναι σκοπός ύπαρξης του κράτους.

Για παράδειγμα δεν θα έλεγα ποτέ το κράτος να ανακατευθεί στην ανάπτυξη λογισμικού. Υποστηρίζω όμως την χρήση ελεύθερου λογισμικού από το κράτος και την επιδότηση της έρευνας από τα πανεπιστήμια για το λογισμικό. Αυτό σημαίνει κρατικό μονοπώλιο; Όχι φυσικά.

[anestis]

Εξαπλώνεται και με καλά σχόλια, ήδη


http://www.xanthipress.gr/eidiseis/elada/12370-komma-peiraton-theseis-gia-farmaka.html

http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2012/03/blog-post_3840.html

[url]
http://www.fititis.gr/index.php?option= ... Itemid=179[/url]

[vasilis89]

το κράτος θα παραγγέλνει, το κράτος θα πληρώνει, το κράτος θα έχει την πατέντα.. δεν υπάρχει κάποιος λόγος αυτός που θα κάνει την έρευνα να είναι δημόσιος οργανισμός. Δεν λέω να μην είναι αναγκαστικά αλλά το ποιος θα είναι πρέπει να καθορίζετε αξιοκρατικά από τον ανταγωνισμό. Αυτό που λέω είναι όχι σε κρατικό ολιγοπώλοιο (που ούτος η άλλος δεν μπορεί να εφαρμοστεί λόγο ευρωπαικής ένωσης)

[Vassilis Perantzakis]

το κράτος θα παραγγέλνει, το κράτος θα πληρώνει, το κράτος θα έχει την πατέντα.. δεν υπάρχει κάποιος λόγος αυτός που θα κάνει την έρευνα να είναι δημόσιος οργανισμός. Δεν λέω να μην είναι αναγκαστικά αλλά το ποιος θα είναι πρέπει να καθορίζετε αξιοκρατικά από τον ανταγωνισμό. Αυτό που λέω είναι όχι σε κρατικό ολιγοπώλοιο (που ούτος η άλλος δεν μπορεί να εφαρμοστεί λόγο ευρωπαικής ένωσης)

Υπάρχει λόγος. Η υγεία είναι δημόσιο αγαθό. Ως τέτοιο δεν πρέπει να υπόκειται σε κανόνες ανταγωνισμού της αγοράς. Απλά και η μετάβαση από το σημερινό σύστημα δεν μπορεί να είναι βίαιη.

[vasilis89]

μα το κράτος θα έχει την πατέντα και αυτό θα αποφασίζει για την παραγωγή του φαρμάκου. Η έρευνα γιατί να γίνεται αποκλιστικά από δημόσιους οργανισμούς? Δηλαδή αν υπάρχει ένας ιδιωτικός οργανισμός που κάνει καλύτερη έρευνα γιατι να προτιμήσουμε το δημόσιο πανεπιστήμιο? και στην ουσία οι ιδιωτικοί οργανισμοί είναι αυτοί που κάνουν την καλή έρευνα. Αυτοί καινοτόμησαν επί δεκαετίες και έκανα εκπληκτικές ανακαλύψεις. Γιατί εμείς να στραφούμε αποκλιστικά σε δημόσια πανεπιστήμια? για ένα σοσιαλιστικό όνειρο?

[baskin]

μα το κράτος θα έχει την πατέντα και αυτό θα αποφασίζει για την παραγωγή του φαρμάκου. Η έρευνα γιατί να γίνεται αποκλιστικά από δημόσιους οργανισμούς? Δηλαδή αν υπάρχει ένας ιδιωτικός οργανισμός που κάνει καλύτερη έρευνα γιατι να προτιμήσουμε το δημόσιο πανεπιστήμιο? και στην ουσία οι ιδιωτικοί οργανισμοί είναι αυτοί που κάνουν την καλή έρευνα. Αυτοί καινοτόμησαν επί δεκαετίες και έκανα εκπληκτικές ανακαλύψεις. Γιατί εμείς να στραφούμε αποκλιστικά σε δημόσια πανεπιστήμια? για ένα σοσιαλιστικό όνειρο?

Κολλάς σε λάθος σημείο. Το πρόβλημα είναι η πατέντα και η κερδοσκοπική εκμετάλλευση των φαρμάκων (της ανάγκης δηλαδή του ίδιου του πολίτη να χρησιμοποιήσει μία ανακάλυψη προς όφελος του).

Αν καταργηθούν οι πατέντες, δημόσιος ή ιδιωτικός ο φορέας που κάνει την έρευνα, δεν έχει καμία σημασία. Ας κάνει μετά και φαρμακευτική εταιρεία το ιδιωτικό πανεπιστήμιο κι ας πουλάει φθηνά το φάρμακο που ανακάλυψε, αλλά να μην είναι ο κλειδοκράτορας της υγείας του πολίτη.

[Vassilis Perantzakis]

Κολλάς σε λάθος σημείο. Το πρόβλημα είναι η πατέντα και η κερδοσκοπική εκμετάλλευση των φαρμάκων (της ανάγκης δηλαδή του ίδιου του πολίτη να χρησιμοποιήσει μία ανακάλυψη προς όφελος του).

Αν καταργηθούν οι πατέντες, δημόσιος ή ιδιωτικός ο φορέας που κάνει την έρευνα, δεν έχει καμία σημασία. Ας κάνει μετά και φαρμακευτική εταιρεία το ιδιωτικό πανεπιστήμιο κι ας πουλάει φθηνά το φάρμακο που ανακάλυψε, αλλά να μην είναι ο κλειδοκράτορας της υγείας του πολίτη.

Κάποιες πατέντες πρέπει να καταργηθούν. Η να αντικατασταθούν με ένα άλλο σύστημα που θα επιτρέπει να εξαγοραστεί μια πατέντα για γενική χρήση ώστε να καλύπτεται το κόστος ανάπτυξης με ένα εύλογο κέρδος ανά περίπτωση. Το παράδειγμα των LCD οθονών θα μπορούσε να δράσει ως παράδειγμα προς αποφυγή. Ειδικά όμως στην υγεία, οι πατέντες είναι επικίνδυνες και αναποτελεσματικές.

[anestis]

Και μόλις μου είπε κάποιος από τον χώρο του φαρμάκου ότι η έρευνα σε Αμερικανικές εταιρείες φαρμάκων είναι 4% του τζίρου (!)