Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Hallelujah. Έφτασε η πολυπόθητη απάντηση

Καλησπέρα,

1) Δεν έγινε μόνιμη εκπροσώπηση, και αδυνατούμε να καταλάβουμε από που σου προέκυψε τέτοιο συμπέρασμα. Λόγω της ποιότητας του προσώπου και της στήριξης που έχει αποδεδειγμένα παράσχει στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας, αποφασίσαμε, υπό πίεση χρόνου, να μας αντιπροσωπεύσει στο συγκεκριμένο συνέδριο. Τίποτα δεν έγινε ελαφρά τη καρδία και σφάλλεις ότι δεν γνωρίζαμε το πότε και το γιατί του συνεδρίου. Από που συμπεραίνεις ότι « επειδή έτσι έγινε μια φορά έτσι θα γίνεται και από δω και πέρα»; Γενικεύσεις επικίνδυνες, που υποκρύπτουν σκοπιμοτητες. Όπως έχουμε επανειλημένα πει, αυτό έγινε γιατί δεν υπήρξε σχετική ανάρτηση στο wiki των συνεδριάσεων της ΔΕ, από το επιφορτισμένο με αυτή την υποχρέωση μέλος της ΔΕ, το οποίο παραιτήθηκε

2) Οι αποφάσεις/ψηφίσματα που συμμετείχε ο Ένγκελς δεν είναι δεσμευτικές/δεσμευτικά για το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας. Υπάρχει και σχετική ειδοποίηση να απαντήσουμε ως τις 13/1/2013 γι’ αυτό και ανοίξαμε αυτό το τόπικ στο φόρουμ: «Συμφωνούμε ή όχι με τις αποφάσεις του PPEU στο Μάντσεστερ? …….
Ναι, ζητήθηκε από τον Engels να απόσχει από πιθανές ψηφοφορίες, που θα είχαν άμεσο ελληνικό ενδιαφέρον, π.χ. Κόμμα Πειρατών FYROM. Τίποτα άλλο. Τα περί ανταλλαγμάτων και συμφωνιών κλπ είναι αποκυήματα της φαντασίας σου και των θεωριών συνωμοσίας, των οποίων, μάλλον, είσαι φανατικός οπαδός...

3) Είναι άδικο, από ένα μεμονωμένο γεγονός να κρίνεις τη συμπεριφορά ανθρώπων που έχουν προσφέρει στο κόμμα, όπως και πολλοί άλλοι φυσικά. Η πίστωση χρόνου είναι σαφώς δεδομένη και προαπαιτούμενη, για να υπάρξει έργο.
Η ΔΕ λειτουργεί ως συμπαγής ομάδα, με δεδομένο το σεβασμό μεταξύ των μελών και κοινό το πάθος για την προώθηση του πειρατικού. Είσαι απαράδεκτα επιθετικός και διαστρεβλωτικός. Οι συνεδριάσεις μας είναι ανοικτές σε όλους. Που βλέπεις την τσαπατσουλιά και την ανευθυνότητα; Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε. Η αμέλεια στην ανάρτηση κάποιων σημείων των πρακτικών από το παραιτημένο μέλος της ΔΕ, δεν είναι δυνατόν να οδηγεί σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Όσο για το σχόλιο προς τον τωρινό πρόεδρο της ΔΕ, μόνο ως κακεντρεχές μπορεί να εκληφθεί.

Καλό θα είναι να σταματήσουν οι επιθέσεις κατά της ΔΕ, η οποια συνεδριάζει με ρυθμούς, που τα μέλη της δεν μπορούσαν να φανταστούν, όταν έθεταν υποψηφιότητα και να αρχίσει η ενασχόληση με τα πραγματικά προβλήματα, τόσο του Κόμματος, όσο και του τόπου. Το να σχολιάζει και να επικρίνει κάποιος είναι εύκολο και εκ του ασφαλούς. Συμμετοχή, έργο και καλοπροαίρετη κριτική μεταξύ αλλήλων θέλουμε. Όχι κασσάνδρες, που απλώς ψάχνουν ευκαιρία να επιδεικνύουν την πειρατική τους ανωτερότητα έναντι των υπολοίπων, κρίνοντας και επικρίνοντας καθ' έξιν...

Και η απάντησή μου.

Δεν έγινε μόνιμη εκπροσώπηση, και αδυνατούμε να καταλάβουμε από που σου προέκυψε τέτοιο συμπέρασμα

Έγινε στην Βαρκελώνη, και τώρα στο Μάντσεστερ. 2 στα 2. Και αν δεν γινόταν θέμα προφανώς και στο επόμενο συνέδριο ο ίδιος θα πήγαινε αυτόματα.

αποφασίσαμε, υπό πίεση χρόνου, να μας αντιπροσωπεύσει στο συγκεκριμένο συνέδριο

Γιατί πίεση χρόνου; Η ημερομηνία ήταν γνωστή από καιρό. Επίσης η Δ.Ε δεν έχει κανένα δικαίωμα να παίρνει τέτοιες αποφάσεις.

λόγω της ποιότητας του προσώπου και της στήριξης που έχει αποδεδειγμένα παράσχει στο Κόμμα Πειρατών Ελλάδας

Αυτό το λές εσύ, και δεν το συμμερίζομαι καθότι δεν τον παρουσίασε κανείς στα υπόλοιπα μέλη. Μόνος σου το λες και εγώ πως να σχηματίσω άποψη; Πάντως στο PPEU δεν ήταν και πολύ συμπαθής.

Ναι, ζητήθηκε από τον Engels να απόσχει από πιθανές ψηφοφορίες, που θα είχαν άμεσο ελληνικό ενδιαφέρον, π.χ. Κόμμα Πειρατών FYROM

Σας φαίνεται λίγο; Δηλαδή τι τον στείλαμε να κάνει;

από ένα μεμονωμένο γεγονός

Μεμονωμένο γεγονός; Δεν θα το έλεγα.

Οι συνεδριάσεις μας είναι ανοικτές σε όλους

Εκτός βέβαια από τις σημαντικές. Πότε έγινε η συνεδρίαση για τον Εγγελς; Ποτέ.

Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε.

Προφάνως και είναι ψέμα αυτό. Πρώτα ήταν 4 που ψηφίσανε (3-1) μετά από μέρες γίνανε 7 (6-1). Ο δε Γούναρης πρώτα είπε πως δεν ήξρες τίποτα μετά βρήκε το χαμένο mail. Τώρα ποιος δουλεύει ποιον είναι άλλο θέμα. Επίσης αγνοήσατε εντελώς το θέμα μέχρι που έγινε επείγον και πήρατε μια απόφαση για ένα θέμα που δεν μπορούσατε και δεν έπρεπε. Ταυτόχρονα χρόνος βρέθηκε για ανούσιες υποδείξεις προς τα μέλη.

Είσαι απαράδεκτα επιθετικός και διαστρεβλωτικός

Και εσύ είσαι απαράδεκτος άνευ επιθέτων.

Όσο για το σχόλιο προς τον τωρινό πρόεδρο της ΔΕ, μόνο ως κακεντρεχές μπορεί να εκληφθεί.

"Παραλάβαμε χάος". Δικά του λόγια είναι σε μένα το είπε και άλλοι το ακούσανε. Τώρα αν είναι η αλήθεια κακεντρέχεια, τι να πω.

Το να σχολιάζει και να επικρίνει κάποιος είναι εύκολο και εκ του ασφαλούς.

Το να είναι ανεύθυνος και το να κάνει ότι του κατέβει χωρίς να αναλαμβάνει καμία ευθύνη είναι ακόμα χειρότερο. Το "είναι εθελοντής" είναι εξήγηση και όχι δικαιολογία. Και είναι προφανές από το ύφος της απάντησης το πως έχετε παρανοήσει τον ρόλο της Δ.Ε.

Συμμετοχή, έργο και καλοπροαίρετη κριτική μεταξύ αλλήλων θέλουμε.

Δεν το θέλεις, απλά το λες για τα μάτια του κόσμου. Αν ήθελες συμμετοχή θα έλεγες όταν έπρεπε για το Μάντσεστερ, και κάθε κριτική που σου κάνουμε την βαφτίζεις "κακοπροαίρετη" με το έτσι θέλω. Για παράδειγμα το piratiko.org είναι ένα σπαμοsite, ο σταθμός με ΑΕΠΙ μας κάνει ρεζίλι και το ύφος της παρούσας θυμίζει Καρατζαφέρη, και οι τρεις παρατησρήσεις είναι αληθινές, αλλά δεν θα διορθώσεις καμία γιατί κάποια δικαιολογία θα βρεθεί. Επίσης η Ελλάδα είναι ΧΩΡΑ όχι ΤΟΠΟΣ. Και έχουμε περιουσία όχι βιός. Έλεος με την ξύλινη γλώσσα.

Δεν ήσουν στο πάρτι...

"ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ".

Ακόμα πιστεύουν πως πήραν απόφαση και φταίει ο Αδριανός που δεν την έβαλε στο wiki ή κάνω λάθος;

Αφιερωμένο:

Ω, Άλπεις αιωνίως παγωμένα βουνά,
του παπαγάλου ο λαιμός δεμένος φιόγκος,
της λίμνης τα νερά αναταράζονται,
ε, ρε σφαλιάρες σβουριχτές που μας χρειάζονται.

pav · Δημοσίευσηαπό **pav** » 22 Δεκ 2012, 18:40

d.e έγραψε:Γενικεύσεις επικίνδυνες, που υποκρύπτουν σκοπιμοτητες.

Τα περί ανταλλαγμάτων και συμφωνιών κλπ είναι αποκυήματα της φαντασίας σου και των θεωριών συνωμοσίας, των οποίων, μάλλον, είσαι φανατικός οπαδός...

Είσαι απαράδεκτα επιθετικός και διαστρεβλωτικός.

Η αμέλεια στην ανάρτηση κάποιων σημείων των πρακτικών από το παραιτημένο μέλος της ΔΕ, δεν είναι δυνατόν να οδηγεί σε αυθαίρετα συμπεράσματα.

Το να σχολιάζει και να επικρίνει κάποιος είναι εύκολο και εκ του ασφαλούς.

Όχι κασσάνδρες, που απλώς ψάχνουν ευκαιρία να επιδεικνύουν την πειρατική τους ανωτερότητα έναντι των υπολοίπων, κρίνοντας και επικρίνοντας καθ' έξιν...

d.e έγραψε:το μέλος της ΔΕ, το οποίο παραιτήθηκε

το παραιτημένο μέλος της ΔΕ

d.e έγραψε:Η ΔΕ λειτουργεί ως συμπαγής ομάδα
με δεδομένο το σεβασμό μεταξύ των μελών
κοινό το πάθος για την προώθηση του πειρατικού

ΔΕ, η οποια συνεδριάζει με ρυθμούς, που τα μέλη της δεν μπορούσαν να φανταστούν

d.e έγραψε:Που βλέπεις την τσαπατσουλιά και την ανευθυνότητα;

Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε.

d.e έγραψε:το παραιτημένο μέλος της ΔΕ
το παραιτημένο μέλος της ΔΕ
το παραιτημένο μέλος της ΔΕ
το παραιτημένο μέλος της ΔΕ
το παραιτημένο μέλος της ΔΕ
Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε.
Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε.
Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε.
Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε.
Ξέρουμε πολύ καλά τι ψηφίσαμε και τι κάνουμε.

ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ

Και εδώ σατανιστές, έχει...

Ακόμα πιστεύουν πως πήραν απόφαση και φταίει ο Αδριανός που δεν την έβαλε στο wiki ή κάνω λάθος;

Κάτι τέτοιο. Το ωραίο είναι πως λέει πως συνεδριάσανε ανοιχτά και ταυτόχρονα πως η συνεννόηση έγινε μισή με mail και μισή τηλεφωνικά. Τα πρακτικά που θα τα έβρισκε ο άλλος; Μάλλον εννοεί πως ο Ανδριανός έπρεπε να δημοσιεύσει την απόφαση που πάρθηκε εν κρυφώ και παραβύστω "νομιμοποιώντας" την με μούσια πρακτικά, όπως μούσια ήταν και η "συνεδρίαση".

Σε κάθε περίπτωση δεν καταλαβαίνει πως αντιπρόσωπο έπρεπε να διαλέξουν τα μέλη. Έβαλε τον γνωστό του και τέλος, μια χαρά όλα. Του έδωσε και τις οδηγίες του χωρίς να ρωτήσει πάλι κανένα και όλα τέλεια.

Αλλά είμαι κακοπροαίρετος. Βέβαια το κίνητρό μου ποιο είναι δεν λέει.

pav · Δημοσίευσηαπό **pav** » 22 Δεκ 2012, 18:58

d.e. έγραψε:Η ΔΕ λειτουργεί ως συμπαγής ομάδα

Εντωμεταξύ στον πραγματικό κόσμο (αυτόν πίσω από τις οθόνες), 3 μέλη της Δ.Ε. παραιτήθηκαν σε διάστημα μικρότερο του μηνός.

d.e. έγραψε:κοινό το πάθος για την προώθηση του πειρατικού

Κώδικας: Επιλογή όλων

8=============>

Το πάθος της Δ.Ε.

zio_donnie έγραψε:Αλλά είμαι κακοπροαίρετος. Βέβαια το κίνητρό μου ποιο είναι δεν λέει.

Το λέει άλλος...

mike1966 έγραψε:Δεν μπορούμε να κατηγορήσουμε κάποιον συγκεκριμένα, αν και έχουμε υπόνοιες σοβαρές για τους δημιουργούς τους.
Δυστυχώς, το Πειρατικό Κόμμα βάλλεται εκ των έσω, διότι είτε γίνεται σκόπιμη διαρροή είτε γίνεται κακή φύλαξη της βάσης δεδομένων των μελών μας από όσους τη χειρίστηκαν ή/και τη χειρίζονται.
Εξ' αρχής το συγκεκριμένο πρόβλημα μας έχει απασχολήσει ως ΔΕ. Ωστόσο, προσπαθούμε με όσο πιο ανθρώπινο και διακριτικό τρόπο γίνεται να το χειριστούμε, για να μην οδηγηθούμε σε διάλυση του κόμματος.

Εγώ τι σχέση έχω με τις λίστες των μελών; Ουδεμία. Ο Μαριότι τις παίρνει και σπαμάρει με το site του, και η Δ.Ε δεν νοιάζεται καθόλου, αλλά ο μικέ1966 ψάχνει τον αόρατο εσωτερικό εχθρό. Τι να πεις, το επίπεδο της νοημοσύνης είναι αρνητικό πλέον.

pirateparty.gr forum

Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Re: Ερωτήσεις προς την ΔΕ.

Μέλη σε σύνδεση