ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ

[anestis]

@Perseas

Και για μένα είναι φανερό ότι η συζήτηση είναι υπερβολικά πρόωρη.
Αν θέλεις, για να αποφύγουμε άσκοπες αψιμαχίες, ας επανέλθει το θέμα σε ωριμότερες συνθήκες.

[zio_donnie]

@ Προπερσέας

Ότι και να σου πω, χαμένα λόγια θα ΄ναι. Ανέτρεξε στα σχόλια μου και πες μου που σου επιτέθηκα προσωπικά. Επειδή βαριέσαι και να διαβάζεις, πιθανότατα να μην κατανοείς κιόλας σε βοηθάω. Πουθενά. Μέχρι που ξεπέρασες τα όρια της ευγένειας και έγινες λαλάκας και με κατηγόρησες για δεν ξέρω και γω τι σκοτεινά κίνητρα. Τράβα σε καμμιά πλατεία να εκτονωθείς με τα κομσομόλ και τα παληκάρια της φακής.

Τα σπαστά Ελληνικά τα είδα στο ότι δεν μπορείς να γράψεις μια παράγραφο που να βγάζει νόημα και πηδάς από το ένα στο άλλο, την ώρα που το μόνο που σε απασχολεί είναι να έχεις δίκιο και να κυνηγάς φαντάσματα. Από αυτή την άποψη είσαι έτοιμος να κατέβεις βουλευτής. Την άγνοια την έχεις όπως και την ξύλινη γλώσσα. Ένα καλό επώνυμο σου λείπει.

[Perseas]

@baskin @zio_donnie
Κοίτα να δείς "φίλε μου", εγώ κατ'αρχήν έθεσα μια ιδέαν προς συζήτηση εδώ στο τραπέζι, ούτε για μνημόνια μίλησα στην αρχικά, ούτε για επιστροφή στη δραχμή ούτε για κάτι άλλο, έξω από τη συνεργασία με κέρδος τη συσπείρωση του κόσμου! ΑΥΤΟ ήταν το θέμα που έθεσα! Αν τώρα εσύ και κάποιοι άλλοι είστε ανάξιοι να δεχτείτε να κάνετε μια υγιή συζήτηση για ένα θέμα με το οποίο διαφωνείτε, για λόγους που είτε ούτε οι ίδιοι γνωρίζετε είτε δε θέλετε για ύποπτους λόγους να αποκαλύψετε, τότε να μη συμμετέχετε στη συζήτηση και να γεμίζετε με σκουπίδια το post!
Είναι γνωστή η τακτική, και την κάνουν και οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι εδώ και χρόνια: αν κάτι δεν τους αρέσει, βρίσκουν πατήματα για να προκαλέσουν διαφωνίες και αντιπαραθέσεις και να φύγει η προσοχή του θεατή/αναγνώστη από την αρχική ιδέα/συζήτηση!
Αν πάλι θεωρείτε "σπαστά" τα Ελληνικά που γράφω, τότε μάλλον δεν τα κατανοείτε!

Δυστυχώς δε βλέπω και καμμία κίνηση εξομάλυνσης της κατάστασης από κάποιον που έχει την ευθύνη αυτού του forum. Ελπίζω απλά να μην έτυχε να δούν τι γίνεται και όταν δούν, να επέμβουν, και αν νομίζουν ότι εγώ προκαλώ ή κάνω κάτι άσχημο, ας με αποκλείσουν από εδώ μέσα!

Κάποιοι προφανώς δεν είναι άξιοι να ακούσουν την αντίθετη άποψη! Αυτό δεν είναι υπέρ αυτού που υποτίθεται ότι πρεσβεύουν οι "πειρατές"! Αν ΜΟΝΟ τέτοια άτομα υπάρχουν εδώ, πολύ κρίμα, γιατί νόμιζα ότι τα πράγματα ήταν διαφορετικά!

Αν μπορέσουμε να συζητήσουμε σοβαρά και χωρίς προσβολές πάνω στο βασικό θέμα που έθεσα χωρίς να ξεφεύγουμε, τότε όλα καλά, αλλιώς δε νομίζω ότι υπάρχει πιά νόημα να συνεχίζουμε! Όποιος διαβάσει κάποια απ'τα τελευταία σχόλια θα αηδιάσει μάλλον από το πόσο πικρόχολα και προσβλητικά είναι, και θα χάσει πάσα ιδέα για το επίπεδο συζητήσεων εδώ μέσα! Αυτό θέλουμε;

[anestis]

Οντως, θα ήθελα να παρακαλέσω να κατεβάσουμε τους τόνους, ο γραπτός λόγος δεν βοηθά.

Δεν αποκλείεται κανένα Μέλος χωρίς τις καταστατικές διαδικασίες, ας χαλαρώσουμε...

Ταυτόχρονα @perseas δες ότι η ιδέα δεν πολυάρεσε ή θεωρήθηκε πρόωρη. Μην ξεχνάς ότι θέλει και 2/3 για να περάσει

[Perseas]

Οντως, θα ήθελα να παρακαλέσω να κατεβάσουμε τους τόνους, ο γραπτός λόγος δεν βοηθά.

Δεν αποκλείεται κανένα Μέλος χωρίς τις καταστατικές διαδικασίες, ας χαλαρώσουμε...

Ταυτόχρονα @perseas δες ότι η ιδέα δεν πολυάρεσε ή θεωρήθηκε πρόωρη. Μην ξεχνάς ότι θέλει και 2/3 για να περάσει

Δε με πειράζει αν δεν άρεσε η ιδέα, αλλά με πειράζει που 1-2 εδώ μονοπολούν τη συζήτηση και τη γεμίζουν με σκουπίδια με αποτέλεσμα να μη συμμετέχει κάποιος με πραγματική άποψη, έτσι φυσικά τα 2/3 δε θα βρεθούν ποτέ!

Σ'ευχαριστώ για την παρέμβασή σου και συγνώμη για τους τόνους! Κι εγώ φέρω φυσικά μέρος της ευθύνης για την εξέλιξη! Σε μερικά πράγματα καλό είναι να μην απαντά κανείς καθόλου, ακόμα και αν είναι προσβολές!

[crisal]

Ωραια
Αλλη μια αντιπαραθεση αναμεσα σε "λαικιστες" και "τεχνοκράτες"

Απο την μια υπάρχει η άποψη (οπως την καταλαβαίνω εγώ) να μην ασχολούμαστε με "λαικιστικά" θέματα (προβλήματα της Ελληνικής κοινωνίας γενικώτερα) και να ασχοληθούμε μόνο με τα τεχνοκρατικά θέματα. Απο την άλλη υπάρχει η άποψη ότι πρέπει να ασχοληθούμε με όλα.

Ας το δουμε λιγο ποιο σοβαρα το θέμα.

Αν ασχοληθούμε με τα προβλήματα που έχουμε σαν κοινωνία ΔΕΝ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ πολιτικάντηδες και λαικιστές κατ'ανάγκη. Πολιτικάντης και λαικιστής γίνεσαε ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ τα προβλήματα αυτά και ασχολείσαι μαζί τους μόνο και μόνο για την ψήφο.

Δεν είναι δυνατόν ένα κόμμα που εδρεύει στην Ελλαδα και "ζητάει" ψήφο από Ελληνες πολίτες να μην ασχολείτε με την Ελληνική καθημερινότητα.
Εκτός αν σαν κόμμα (σαν σύνολο αλλά και ατομικά) έχουμε λύσει όλα τα προβλήματα μας και ασχολούμαστε μόνο με τεχνοκρατικά θέματα.

Το εχω ξαναπεί πολλές φορές θεωρώ ότι πρεπει να ασχοληθούμε με όλα τα ζητηματα που αφορουν την Ελληνική κοινωνία, πάντα όμως σύμφωνα με το καταστατικό και την ιδρυτική μας διακήρυξη.

Δεν θεωρώ λαικιστή όποιον προσπαθεί να δεί και να σκεφτεί λύσεις για τα καθημερινά προβλήματα μας.

Επίσης δεν θεωρώ άσχημο, να προσελκύσουμε κόσμο στις ιδέες μας και τις απόψεις μας μέσω των καθημερινών προβλημάτων που υπάρχουν σήμερα.

Δεν είναι ούτε μεμπτό ούτε μας κάνει ίδιους με τους υπόλοιπους. Αν μέσα απο την συζήτηση μας και τις διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας που έχουμε μπορούμε να βρούμε λύσεις σε θέματα καθημερινότητας τότε ΕΙμαστε Πραγματικά σε σωστο δρόμο.

Θεωρω τελικα άσκοπη αυτη την κουβέντα και τις αντεγκλήσεις που υπάρχουν εδώ.

Νόμιζα ότι σε αυτό το post θα αναλωθούμε σε συζήτηση για τα ΠΡΑΚΤΙΚΑ μας βήματα , αλλα μάλλον ασχολούμαστε με ιδεολογικά.

Οπότε μήπως θα έπρεπε πρώτα απο όλα να ασχοληθούμε με το ξεκαθάρισμα των "ιδεολογικών μας απόψεων" επειδη βλέπω ότι έχουμε μεγάλο θέμα στο κοματι αυτό και μετα να δούμε όλα τα υπόλοιπα (εαν υπάρχουν υπόλοιπα μετα το ξεκαθάρισμα?)

Εν τέλει θεωρούσα ότι το καταστατικό και η ιδρυτική μας διακήρυξη είναι κάτι δεσμευτικό, και ότι ΟΛΑ τα θέματα με τα οποία ασχολούμαστε προέρχονται απο εκει.

[anestis]

Είναι ένα σαφές σημείο αναφοράς.

Ταυτόχρονα αν τα 2/3 των Μελών θέλουν κάτι παραπάνω ή κάτι διαφορετικό, δεν τους σταματά κανείς...

Εν τέλει θεωρούσα ότι το καταστατικό και η ιδρυτική μας διακήρυξη είναι κάτι δεσμευτικό, και ότι ΟΛΑ τα θέματα με τα οποία ασχολούμαστε προέρχονται απο εκει.

[zio_donnie]

Αλλη μια αντιπαραθεση αναμεσα σε "λαικιστες" και "τεχνοκράτες"

Από την πλευρά μου ενοχλούμαι μόνο με τις φωνές, τις προσωπικές επιθέσεις, και τις ψευτοηθικολογίες. Δεν έχω θέμα να επεκταθούμε σαν θεματολογία σε ότι αποφασίσει η πλειοψηφία, αλλά αυτο πρέπει να γίνει με ψυχραιμία και με επιστημονικό λόγο και όχι με μεμψιμοιρίες, κλάψα και ασυναρτησίες. Αν είναι να μιλησουμε για το μνημόνιο (τυχαίο παράδειγμα) να μιλήσουμε με επιχειρήματα και όχι με φοσκωλικά πυροτεχνήματα του τύπου "παιδάκια πεινάνε". Και αν είναι να μιλήσουμε για το μέλλον της Ελλάδας ας το κάνουμε ως συνειδητοποιημένοι πολίτες και όχι ως "πατριώτες" που κόπτονται "για το καλό του τόπου". Η σημειολογία έχει μεγάλη σημασία, για διάφορους λόγους και συγκεκριμένη φρασεολογία συνήθως ανταποκρίνεται σε προκαθορισμένα κολλήματα.

Επίσης το να μην συμφωνούμε δεν είναι έγκλημα. Προσωπικά δεν με ενοχλεί τίποτα πέρα από τα καραγκιοζιλίκια του τύπου "δεν είσαι πειρατής γιατι δεν μου αρέσει αυτό που λες" και "για να μη συμφωνούμε είσαι εγκάθετος και έχεις κρυφά συμφέροντα".

TL;DR: Δεν με απασχολεί η θεματολογία, αλλά ο τρόπος διεξαγωγής της συζήτησης.

[baskin]

@Perseas έλα να το πάμε ένα-ένα και να μιλήσουμε με επιχειρήματα.

Βρίσκεις σημεία επαφής για συνεργασία στο ΕΠΑΜ (μιας και το ανέφερες κάπου); Εγώ βλέπω αναφορές για "Έλληνες" και πατριώτες μάγκες με μεγάλα @@, για τους κακούς ξένους και την φοβερή δραχμούλα. Για να μην στο πάω παραπέρα, η Καζακοπαρέα δεν μου κάνει για συνεργασία. Για πιάσε κάνα άλλον.

[Nicholas Starkos]

αλλά αυτο πρέπει να γίνει με ψυχραιμία και με επιστημονικό λόγο και όχι με μεμψιμοιρίες, κλάψα και ασυναρτησίες.

Ποιός ορίζει τι είναι επιστημονικός λόγος; Μήπως εννοείς επιστημονικό λόγο μόνο την προσωπική σου άποψη σε κάθε θέμα;