ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΕΡΑ

[prodromos]

ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ 1ο ΣΥΝΕΔΡΙΟ Κ ΠΟΥ???

[LouisaT]

Εγώ, εν μέρει, διαφωνώ με crisal. Δεν πρέπει, επειδή αυτήν την στιγμή τα ΜΜΕ και ο πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει τί είμαστε και τί πάμε να κάνουμε, εμείς να αλλάξουμε πλεύση και να αρχίσουμε να συζητάμε για όλα τα ζητήματα όπως συζητάνε όλα τα άλλα κόμματα, τα οποία βλέπουν τα πράγματα κάτω από το παραδοσιακό πρίσμα αριστερά-κέντρο-δεξιά. Εμείς είμαστε σαφέστατοι. Απόλυτη διαφάνεια, ουσιαστική δημοκρατία, ελευθερία στην πληροφόρηση.

Τί άποψη πρέπει δηλαδή να έχουμε για το μνημόνιο; Ποιό μνημόνιο; Το 1ο, το 2ο, το Νιοστό; Μέχρι να γίνουν εκλογές, αυτό το θέμα θα έχει λήξει και ό,τι αποφάσεις είναι να έχουν παρθεί θα έχουν παρθεί. Από άλλους. Όχι εμάς, πόσο μάλλον από τον κόσμο τον οποίον αυτές οι αποφάσεις επηρεάζουν. Η άποψη που πρέπει να έχουμε, νομίζω, είναι πως φτάσαμε εκεί που φτάσαμε με αυτό το θέμα, γιατί εξ αρχής κάποιοι το χειρίστηκαν κρυφά, αδιαφανώς και χωρίς την παραμικρή διαβούλευση, όχι με τον απλό κοσμάκι, αλλά και με τον υπόλοιπο πολιτικό κόσμο της χώρας. Αυτά που έπρεπε να πράξουν (που έπρεπε δηλαδή να έχουν γίνει απ' εδώ και 25 χρόνια) δεν τα έπραξαν γιατί φοβούνται τα μεγάλα συμφέροντα και μην χάσουν καμιά ψήφο από το χωριό και τους διάφορους βολεμένους, και δεν υπήρχε κανείς να τους ελέγξει ή να τους εξαναγκάσει να τα πράξουν. Ακόμη και τώρα. Λένε, «θα ξεφορτωθώ τους βολεμένους» και δυο χρόνια τώρα δεν το κάνουν. Είναι περίεργο δηλαδή που τσινάνε οι Ευρωπαίοι;

Αυτό που πρέπει να δώσουμε προς τα έξω να καταλάβουν είναι πως εάν ετίθετο θέμα να φωνάξει κανείς το ΔΝΤ στην Ελλάδα, το ΚΠ θα το έθετε αυτό σε δημόσια διαβούλευση. Το δημοψήφισμα θα είχε γίνει το 2009, όχι όπως πήγε δήθεν να το κάνει ο Γιωργάκης το 2011. Τώρα τί να κάνουμε, πέραν από το να προσπαθήσουμε να ενημερώνουμε τον κόσμο, και να προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε με τρόπο κατανοητό σε όλους, τί σημαίνει υπογραφή του μνημονίου και, πολύ πιο σημαντικό, τί σημαίνει επιστροφή στην δραχμή (δηλαδή επιστροφή σε συνθήκες σχεδόν κατοχικές).

Όποτε κάποιος ρωτάει, ποιά είναι η θέση σας για το μνημόνιο, πρέπει νομίζω να λέμε: «δεν γνωρίζουμε ακριβώς τί συζητιέται κεκλεισμένων των θυρών μεταξύ των πολιτικών και της Τρόικας, ούτε τί ακριβώς λέγεται μεταξύ Μερκοζί και Παπαδήμου, ούτε τί ακριβώς λένε στα διάφορα Eurogroup στον κύριο Βενιζέλο -- άρα, πώς να έχουμε άποψη; Δεν έχουμε όλες τις πληροφορίες που χρειαζόμαστε για να διαμορφώσουμε άποψη. Εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να πούμε καν'να περίφημο «λεφτά υπάρχουν». Εάν μας δοθούν αυτές οι πληροφορίες, τότε να το συζητήσουμε όλοι μαζί, όπως λέει το καταστατικό μας, και να διαμορφώσουμε άποψη.»
Η μόνη άποψη που μπορεί τώρα να έχουμε είναι πως τα δυο μεγάλα κόμματα, μέσα στα τελευταία 30 χρόνια έχουν μεταξύ τους καταστρέψει την Ελλάδα. Είναι καιρός να δοκιμάσουμε κι ένα άλλο μοντέλο διακυβέρνησης.

[crisal]

ούτε μαγικά ραβδάκια ούτε μη αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες.
Σας παρακαλω να επικεντρωθούμε στην ουσία αυτών που εγραψα.

Γραφω την προσωπική μου άποψη και την θέτω σε δημόσια διαβούλευση.

Η ουσία αυτών που θέλω να πω είναι:

Τα κόμματα των πειρατών της Σουηδίας και Γερμανίας θέτουν προβληματισμούς και θέματα επειδή έχουν λύσει σαν χώρες τα βασικά τους θέματα (Οικονομία,Υγεία,Παιδεία,Δοαφάνεια κλπ)
Εμείς εαν παρουσιάζουμε σαν πρωτα θέματα αυτά που απασχολούν τα κόμματα πειρατών της Σουηδίας και Γερμανίας θα χάσουμε την επαφή μας με την Ελληνική κοινωνία

Παράδειγμα

Στην χθεσινή συνέντευξη τύπου θα μπορούσαμε να θέσουμε τα θέματα με την σειρά που αναφέρω:

- Οικονομία
- Παιδεία
- υγεία
- Δημόσια Διαφάνεια
- Αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες
- Ελευθερία έκφρασης στο ινετρνετ
- Acta

ολα τα θέματα αυτά υπάρχουν στην διακήρυξή μας απλά πρέπει να τα προβάλλουμε.

Δεν είπα πουθενα ότι πρέπει να έχουμε λύση για ολα τα θεματα. Απλά να δείξουμε ότι δεν ειμαστε ενα κομμα ουτοπικό που ενδιαφέρεται μόνο για ιντερνετικά θεματα αλλα και για την πραγματική ζωή μας (την ζωή μας και την επιβίωση μας στην Ελλάδα)

[LouisaT]

Ξέρεις κάτι; Δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά τα μεγάλα προβλήματα που έχει η Ελλάδα είναι συμπτώματα της ασθένειας, όχι η αιτία αυτής. Η αιτία όλων μας των δεινών είναι η έλλειψη διαφάνειας (δηλαδή η διαφθορά), και το δημοκρατικό έλλειμμα αυτού του τόπου. Λαμόγια είναι οι πολιτικοί, λαμόγια και οι ψηφοφόροι. Γι' αυτό έχουμε γίνει έτσι. Αυτό πρέπει να αλλάξει. Η νοοτροπία. Εάν δεν αλλάξει η νοοτροπία, τα προβλήματα δεν θα λυθούν ποτέ. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας.
Να το πάω κι ένα βήμα πιο πέρα. Ο Έλληνας θεωρεί το κράτος εχθρό του, και κάνει ό,τι μπορεί για να το ξεγελάσει και να το κλέψει. Ο δυτικο-ευρωπαίος θεωρεί ότι το κράτος είναι εκεί για να τον εξυπηρετεί. Η αλήθεια βέβαια είναι πως αυτοί που κυβερνούν εδώ είναι εκεί για να εξυπηρετούν τον εαυτό τους, όχι τους πολίτες. Αλλά ποιος του έβαλε εκεί που είναι; Είναι ένας φαύλος κύκλος. Εάν δεν σπάσει, καλύτερες μέρες η Ελλάδα δεν θα δει. Ποτέ.

Το λοιπόν, εφόσον δεν υπάρχει εμπιστοσύνη προς το κράτος, όλα, μα όλα πρέπει να γίνονται με απόλυτη διαφάνεια. Οι οικονομικές αποφάσεις μεγάλων ποσών να τίθενται σε δημοψηφίσματα, όπως στην Ελβετία, κτλ. Και φυσικά πρέπει να αναβαθμιστεί και όλη η διαδικασία της δικαιοσύνης. Δεν μπορεί να θέλουν 15 χρόνια για να εκδικάσουν μια υπόθεση. Φυσικά, ο κόσμος θεωρεί πως δεν μπορεί να βρει το δίκιο του.

[Jake Lankster]

Όποτε κάποιος ρωτάει, ποιά είναι η θέση σας για το μνημόνιο, πρέπει νομίζω να λέμε: «δεν γνωρίζουμε ακριβώς τί συζητιέται κεκλεισμένων των θυρών μεταξύ των πολιτικών και της Τρόικας, ούτε τί ακριβώς λέγεται μεταξύ Μερκοζί και Παπαδήμου, ούτε τί ακριβώς λένε στα διάφορα Eurogroup στον κύριο Βενιζέλο -- άρα, πώς να έχουμε άποψη; Δεν έχουμε όλες τις πληροφορίες που χρειαζόμαστε για να διαμορφώσουμε άποψη. Εμείς δεν είμαστε διατεθειμένοι να πούμε καν'να περίφημο «λεφτά υπάρχουν». Εάν μας δοθούν αυτές οι πληροφορίες, τότε να το συζητήσουμε όλοι μαζί, όπως λέει το καταστατικό μας, και να διαμορφώσουμε άποψη.»

+1000

crisal

Πραγματικά τι σε κάνει να πιστέυεις ότι δεν θα ασχοληθούμε μετα θέματα που έθιξες? Επίσης γιατί βιάζεσαι τόσο πολύ; Χθες ιδρυθήκαμε,χθες δώσαμε την πρώτη μεγάλη συνέντευξη μας.Δεν ξέρω τι ακριβώς είπαν τα παιδια αλλά ότι και να είπαν δεν πιστέυω ότι θα γίνουμε γραφικοί όπως φοβάσαι ούτε κυνηγάμε ουτοπίες.Στην πολιτική χρειάζεται υπομονή και όχι βιαστικές κινήσεις.Αυτό πιστεύω εγώ...

[James]

ούτε μαγικά ραβδάκια ούτε μη αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες.
Σας παρακαλω να επικεντρωθούμε στην ουσία αυτών που εγραψα.

Γραφω την προσωπική μου άποψη και την θέτω σε δημόσια διαβούλευση.

Η ουσία αυτών που θέλω να πω είναι:

Τα κόμματα των πειρατών της Σουηδίας και Γερμανίας θέτουν προβληματισμούς και θέματα επειδή έχουν λύσει σαν χώρες τα βασικά τους θέματα (Οικονομία,Υγεία,Παιδεία,Δοαφάνεια κλπ)
Εμείς εαν παρουσιάζουμε σαν πρωτα θέματα αυτά που απασχολούν τα κόμματα πειρατών της Σουηδίας και Γερμανίας θα χάσουμε την επαφή μας με την Ελληνική κοινωνία

Παράδειγμα

Στην χθεσινή συνέντευξη τύπου θα μπορούσαμε να θέσουμε τα θέματα με την σειρά που αναφέρω:

- Οικονομία
- Παιδεία
- υγεία
- Δημόσια Διαφάνεια
- Αμεσοδημοκρατικές διαδικασίεςΚ
- Ελευθερία έκφρασης στο ινετρνετ
- Acta

ολα τα θέματα αυτά υπάρχουν στην διακήρυξή μας απλά πρέπει να τα προβάλλουμε.

Συμφωνώ με τη τοποθέτηση σου, πρέπει να δώσουμε θέσεις σε καίρια ζητήματα και ερωτήσεις, ΑΜΕΣΑ είτε συμφωνόυμε με τα ερωτήματα σου είτε όχι πρέπει να θέσουμε τις απόψεις μας δημόσια.

Προσωπικά θα έλεγα ότι δε θ´ελω να ασχοληθώ με τα ΑΛΥΤΑ ζητήματα της χώρας, αφού δε μπορούν να συμφωνήσουν όλοι οι ειδήμονες εγώ θα βρώ τη δημοκρατική λύση?

<<γιατί τη λύση της επανάστασης τη ξέρω και νομίζω ότι είναι η μόνη λύση, ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΞΟΥΜΕ ΟΛΟΥΣ ΕΞΩ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΡΕΥΘΟΎΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΕΝΤΟΣ ΕΛΛΑΔΟΣ, μη ξεχνάμε ότι έχουμε το παράδεισο της Ευρώπης.>>

Αλλά αν πιστεύετε ότι πρέπει να μπούμε γερά σα κόμμα άμεσης στήριξης των τοποθετήσεων των αντιπολιτευόμενων κομμάτων το βλ´επουμε.

ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ αυτό πρεπει να Κινηθούμε άμεσα σε οργάνωση, τα είπε ο crisal, δε χρειάζετε να αναφέρω τα ίδια, χρείαζεται ένα χρονοδίαγραμμα στελέχωσης επιτροπών και δρ´ασεων.

<<ΕΠΙΜΕΝΩ όμως ότι με το κόμμα των πειρατών αυτό που πιστεύω και θέλω, είναι να μπορώ να κάνω παρεμβάσεις στη κοινωνία για θέματα που μπορώ να προσεγγίσω και να λύσω, μη με αποπάρετε αλλά δε μας βλέπω σαν κόμμα εξουσίας.>>

Η χρονική συγκυρία είναι δύσκολη, σε τρείς ώρες θα πάμε στις πλατείες να διαμαρτυρυθούμε γιά την ACTA, και δίπλα μας θα διαμαρτύρεται ο κόσμος γία το μεροκάματο του, γιά τα εργασιακά δικαιώματα του που τα είχαν κερδίσει με αγώνες οι πατερ´αδες τους, γιά το δικαίωμα στη δωρεάν υγεία και περίθαλψη ΠΟΥ την έχει πληρώσει ακριβά με τις εισφορές του, κ.λ.π. ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ θα φοράμε gay fawkes mask και θα διαμαρτυρόμαστε γιά την ανωνυμία στο διαδίκτυο -και ότι άλλο αισχρό μας ετοιμάζουν με την ΑCTA- Με τι καρδιά θα μοιράσουμε τα flyer που ευγενικά μας τυπώσε ο crisal?

Αναμένω τις απόψεις σας.

[nellos siakavaras]

Ετσι είναι Jake δε πρεπει να βιαζόμαστε

[Γουδέος Κώστας]

Απο τη στιγμή που αρχή του κόμματος είναι η άμεση δημοκρατία, οι αποφάσεις θα παίρνονται από τα μέλη αυτό - καλό ή κακό - σημαίνει οτι χρειάζεται κάποιο επιπλέον χρονικό διάστημα για να παρθεί μια απόφαση σε σχέση με τα άλλα κόμματα (που έχουν αρχηγό που παίρνει αποφάσεις).

Οχι ακριβός.Αυτός ήταν και ο δικός μου προβληματισμός μέχρι που προσπάθησα να καταλάβω πως δουλεύει το σύστημα.Αυτό που λέμε πολιτική απόφαση μετουσιώνετε σε κάποιο νόμο, ο οποίος εισαγάγετε για συζήτηση στην επιτροπή τις βουλής.Υπάρχει ενημέρωση για την εισαγωγή του νόμου προς συζήτηση κάποιες μέρες η και εβδομάδες πριν.Συζητιέται για κάποιες μέρες και μετά από το πέρας τις συζήτησης στην επιτροπή εισάγετε στην ολομέλεια για συζήτηση και ακολουθεί ψηφοφορία.Οπότε από το προσχέδιο νόμου μέχρι την ψήφιση του υπάρχουν πάνω από 15 μέρες για να τοποθετηθεί και το κόμμα των Ελλήνων πειρατών, με τις αποφάσεις που έχουν παρθεί εδώ με άμεσο δημοκρατικό τρόπο.Ακόμα και με την διαδικασία του κατεπείγοντος υπάρχουν 5 μέρες, όπως τώρα που ερχετε στην βουλή το μνημόνιο.Κάποιοι κανόνες ημερολογιακή ίσος χρειάζεται να μπουν.Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η συζήτηση κρατά 3 μέρες και μετά ψηφίζουμε.Αυτό θα το αποφασίσουμε όλοι μαζί, όπως και όλα τα άλλα .Οι τρόποι πάντως για να λειτουργεί η δημοκρατία υπάρχουν, και αν κάπου φαίνεται κάποιο πρόβλημα να σπάσουμε το κεφάλι μας να βρούμε λύση.

[crisal]

Λίγο να ξεμπλέξω τα πράγματα.

Συμφωνώ με όλους και με τις περισσότερες απόψεις που γράφτηκαν σε αυτό το Θέμα.

Η ερωτηση μου όμως είναι απλή.

Ιδρυθήκαμε χθες σαν κόμμα.
1 Ερωτηση - Γιατι γιναμε κόμμα?
Απάντηση - Για να δείξουμε ότι δεν μιλάμε μόνο αλλα κάνουμε και έργο.

2. Ερώτηση - Ποιός είναι ο στόχος μας σαν κόμμα?
Απάντηση - Να φέρουμε νέες ιδέες, ιδέες του 20ου Αιώνα στην καθημερινότητα μας
Να αλλάξουμε την Χωρα μας και την ζωή μας
Κατ'επέκταση να κάνουμε πολλούς ανθρώπους να πιστέψουν στα ιδανικά μας και στην "ιδεολογία" μας και να μας ακολουθήσουν

(παρακαλώ διορθώστε με όπου κανω λάθος)

Εχουμε ένα καταστατικό και μία ιδρυτική διακήρυξη με τις οποίες συμφωνούμε όλοι (τουλάχιστον όσοι γίναμε μέλη) και με τα οποία πορευόμαστε.

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι

Αν θέλουμε πραγματικά να κάνουμε ανθρώπους να πιστέψουν στις ιδέες μας και νακαταλάβουν τι πρεσβεύουν αυτές, τότε πρέπει να είμαστε σε θέση να κάνουμε περισσότερους ανθρώπους να διαβάσουν τα δύο αυτά κειμενά μας.

Αν όμως αυτό που βγάζουμε προς τα εξω είναι Το ιντερνετ και ΟΧΙ τα προβλήματα που εχει η κοινωνία μας αυτη την στιγμη, κανένας ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΕΙ στον κόπο να διαβάσει τα κείμενα αυτά.

Οπότε ΧΑΣΑΜΕ. Αν δεν μπορέσουμε να πείσουμε τους συμπολίτες μας σήμερα ότι δεν είμαστε ενα κόμμα κομπιουτεράδων, ουτοπιστών αλλα ένα κομάτι της ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΜΙΑΣ τότε δεν θα τους πείσουμε ποτέ.

Τελικά αυτό που θέλω πραγματικά να πω είναι ότι ΣΕ ΚΑΘΕ μας επικοινωνία με τον έξω κόσμο (ΜΜΕ,φίλους μας, γνωστούς μας) πρέπει να προβάλουμε τις θέσεις του κόμματος μας ΟΠΩΣ ΑΥΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ στο καταστατικό και στην ιδρυτική διακήρυξη ΔΙΝΟΝΤΑΣ ΟΜΩΣ ΕΜΦΑΣΗ στα ΣΗΜΕΡΙΝΑ προβλήματα που έχουμε σαν Χωρα.
Καντε μια προσπάθει. Μιλήστε στον καλύτερο σας φίλο για το κόμμα. Σε αυτόν που σας έχει απόλυτη εμπιστοσύνη. Και πείτε του για ελεύθερο λογισμικό, Αcta,copyright κλπ. Νομίζετε οτι υπάρχει οποιαδήποτε πιθανότητα να μπει στην σελίδα μας και να διαβάσει το καταστατικό μας?
Πείτε του μετα για Δημόσια διαφάνεια, Αμεση δημοκρατία, δώστε του παραδείγματα για την οικονομία την παιδεία και την υγεία. Ε τότε ΣΙΓΟΥΡΑ (εαν είναι σκεπτόμενο ατομο) θα μπει στον κόπο τουλάχιστον να δει την σελίδα μας.

Δεν προσπαθώ με αυτο το Topic να αλλάξω οτιδήποτε από καταστατικό και ιδρυτική διακήρυξη απλά να τα επικοινωνούμε στον κόσμο με άλλη σειρα.

Ελπίζω τωρα να εγινα κατανοητός.

Επίσης σχετικά με το "περίμενε έχουμε χρόνο" θεωρω ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ ΧΡΟΝΟ. ΤΩΡΑ ειναι η στιγμή που μπορούμε και πρέπει να δράσουμε

Σήμερα περίμενα στην Αριστοτέλους 5 ατομα και ημασταν 1000.....Θελουμε τον κόσμο αυτό. Εχουμε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ πλεονέκτημα έναντι των κομμάτων πειρατών σε άλλες χώρες. Η Κοινωνία μας είναι στα πρόθυρα Νευρικής κρίσης.και το σημαντικότερο ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ και έναντι των ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ κομμάτων. Αρκεί να πείσουμε τον ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΕΛΛΗΝΑ να μπει στην σελίδα μας και να διαβάσει την ιδρυτική μας διακήρυξη και το καταστατικό μας.

[mankasp]

...

2. Ερώτηση - Ποιός είναι ο στόχος μας σαν κόμμα?
Απάντηση - Να φέρουμε νέες ιδέες, ιδέες του 20ου Αιώνα στην καθημερινότητα μας
κάθε κόμμα δημιουργείται για να πάρει ψήφους από τους ψηφοφόρους.

Επειδή μπορεί να παρεξηγηθείς προσθέτω: "...κάθε κόμμα δημιουργείται για να πάρει ψήφους από τους ψηφοφόρους για να τους αντιπροσωπεύσει στη βουλή υποστηρίζοντας πάντα τις αρχές για τις οποίες το ψήφισαν. "