Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Φίλοι και μέλη γνωριζόμαστε και συζητάμε για τα θέματα που μας απασχολούν.
Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 13 Μάιος 2012, 23:09

laskaris_vasilis έγραψε:@Kotsos
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί ισοπεδώνεις τα πάντα.
Απ` όσο κατάλαβα ο "Κομπειλάδας" περιέγραψε και διαμαρτυρήθηκε για τον στιγματισμό και την διαπόμπευση κάποιων
ιερόδουλων, και την εν` συνεχεία περιγραφή προσωπικών τους στοιχείων.
Και σε όλα αυτά εσύ αντιπαραβάλλεις την υπόθεση του Τσοχατζόπουλου!!!!!
Μήπως πρέπει να σου ορίσω τι κάνει την υπόθεση του να διαφέρει από την υπόθεση του κάθε χρήστη ή ιερόδουλης ή μικροκλέφτη και
γιατί απαιτείται διαφορετική αντιμετώπηση;
Ο Τσοχατζόπουλος ήταν πολιτικός.
Χρησιμοποίησε την θέση που του εμπιστεύτηκε ο λαός για να αποκομήσει παράνομο κέρδος.
Αν και δημόσιο πρόσωπο, με τις γνωστές απαιτήσεις του νόμου σχετικά με την διαφάνεια, υπέβαλλε, κατ` εξακολούθησην, ψευδείς βεβαιώσεις πόθεν έσχες.
Ζημίωσε το δημόσιο προκειμένου να επιτύχει τους σκοπούς του.
Κατέθετε συνεχώς στις αρμόδιες επιτροπές ψευδή στοιχεία.
Προκαλούσε το δημόσιο αίσθημα με τις συμπεριφορές του.
...........................................
Εξακολουθείς να τον βάζεις στην ίδια θέση και να του δίνεις ίδια δικαιώματα με τον κάθε "φτωχοδιάβολο";


Και οι ιερόδουλες είναι έμποροι και παραβίασαν το κοινωνικό συμβόλαιο που έχουν με τον πελάτη να προσφέρουν σωστές υπηρεσίες και εξαπατήσαν την εμπιστοσύνη που έδειξε ο κάθε πελάτης σε αυτό το κοινωνικό συμβόλαιο.

Το κακό Βασίλη είναι ότι μέχρι να έχουμε τελικο αποτέλεσμα δικαστηρίου, όλες οι κατηγορίες που του προσάπτεις είναι ανυπόστατες, άρα δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις για τίποτα.

Επίσης Βασίλη οι βασικές αρχές, ονομάζονται βασικές γιατί έχουν καθολική εφαρμογή καί δεν έχουν εφαρμογή ανάλογα με το μέγεθος της φορολογικής δήλωσης ή της κοινωνικής θέσης.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 13 Μάιος 2012, 23:15

Κομπειλάδας έγραψε:
Ειδικά για την περίπτωση Άκη Τσοχατζόπουλου, αν με απασχολούσε άμεσα, θα ήταν μια καλή ευκαιρία να κάνω πάνω της μια "μελέτη εργασίας". Επειδή όμως ήδη έχει επιληφθεί η δικαιοσύνη και έχουμε μια καταρχήν "τιμωρία" του κατηγορούμενου πρώην υπουργού, θα προτιμούσα να μην ασχοληθώ με την περίπτωσή του. :|


Μα και για τις ιερόδουλες έχει επιληφθεί η δικαιοσύνη και είναι προφυλακιστέες όπως ακριβώς η περίπτωση του Άκη με την γυναίκα του.
Εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα με την καθημερινή εφαρμογή των θέσεών μας αλλά και όταν τις εφαρμόζεις επιλεκτικά πάλι τις αποδυναμώνεις στα μάτια του κόσμου και ο λόγος σου είναι κενός.
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 13 Μάιος 2012, 23:18

Kotsos έγραψε:Και οι ιερόδουλες είναι έμποροι και παραβίασαν το κοινωνικό συμβόλαιο που έχουν με τον πελάτη να προσφέρουν σωστές υπηρεσίες και εξαπατήσαν την εμπιστοσύνη που έδειξε ο κάθε πελάτης σε αυτό το κοινωνικό συμβόλαιο.
.....
Επίσης Βασίλη οι βασικές αρχές, ονομάζονται βασικές γιατί έχουν καθολική εφαρμογή καί δεν έχουν εφαρμογή ανάλογα με το μέγεθος της φορολογικής δήλωσης ή της κοινωνικής θέσης.


Τώρα κάτι γίνεται, έδωσες την δική σου άποψη για την εφαρμογή των βασικών αρχών πάνω στο συγκεκριμένο παράδειγμά μου. Δοκίμασες να εφαρμόσεις τις αρχές μας πάνω στην υπόθεση με τις ιερόδουλες. Αυτό ζήτησα, να μπούμε σε μια τέτοια διαδικασία για να ψάξουμε να βρούμε πως εφαρμόζουμε τις αρχές μας. Οπότε να υποθέσω ότι είσαι θετικός (καταρχήν) σε μια τέτοια διαδικασία εκμάθησης; :)
здравствуйте

Kotsos
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1222
Εγγραφή: 15 Μαρ 2012, 14:20

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό Kotsos » 14 Μάιος 2012, 01:34

Κομπειλάδας έγραψε:]

Τώρα κάτι γίνεται, έδωσες την δική σου άποψη για την εφαρμογή των βασικών αρχών πάνω στο συγκεκριμένο παράδειγμά μου. Δοκίμασες να εφαρμόσεις τις αρχές μας πάνω στην υπόθεση με τις ιερόδουλες. Αυτό ζήτησα, να μπούμε σε μια τέτοια διαδικασία για να ψάξουμε να βρούμε πως εφαρμόζουμε τις αρχές μας. Οπότε να υποθέσω ότι είσαι θετικός (καταρχήν) σε μια τέτοια διαδικασία εκμάθησης; :)


Αν δεν συμφωνούσα με τις βασικές αρχές, δεν θα ήμουν εδώ πέρα αλλά θα ασχολούμουν με άλλα πράγματα.
Αυτό που με πειράζει, και δεν αναφέρομαι σε εσένα, είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις κάνουμε τις αρχές μας σημαία, αδιαφορώντας για άλλες παραμέτρους των προβλημάτων, ενώ σε άλλες περιπτώσεις τις αρχές μας τις κάνουμε γαργάρα.
Γι' αυτό και ο αντίλογος στο παράδειγμά σου.
Έχουμε δύο περιπτώσεις που είναι ακριβώς ίδιες.
Κάποιοι άνθρωποι συλλήφθηκαν και προφυλακίσθηκαν και τα ονόματά τους και οι φάτσες τους αλλά και οι προσωπικές τους ιστορίες φιγουράρουν σε όλα τα μέσα.
Στην περίπτωση των ιερόδουλων που ο μόνος λόγος σπασίματος των προσωπικών δεδομένων ήταν το δημόσιο συμφέρον για την προστασία της δημόσιας υγείας, δείξαμε όλη την ευαισθησία μας για τα προσωπικά δεδομένα. Αδιαφορώντας ίσως ότι αν δεν χρησιμοποιήσουμε όλα τα διατιθέμενα μέσα για να προλάβουμε μία κατάσταση είμαστε εκούσια ενδυνάμει θύτες.
Στην περίπτωση του Άκη ο λόγος που έσπασαν τα προσωπικά δεδομένα ήταν η ικανοποίηση του κοινού αισθήματος. Σε αυτή την περίπτωση επειδή και εμείς συμμετείχαμε ηδονικά στην ικανοποιήση του κοινού αισθήματος, την αρχή μας για προστασία των προσωπικών δεδομένων την κάναμε γαργάρα,
Άλλα αν το δείς σε βαρύτητα όμως το δημόσιο συμφέρον είναι σοβαρότερο από την ικανοποίηση του κοινού αισθήματος. Άρα εκεί που έπρεπε να αντιδράσουμε, δεν αντιδράσαμε και εκεί που υπήρχαν σοβαροί λόγοι να μην αντιδράσουμε, αντιδράσαμε.

Τέτοια παραδείγματα που είμαστε off site εν σχέση με τις αρχές μας, υπάρχουν πάμπολλα μέσα σε αυτό το φόρουμ .
Ο νέος κόσμος έχει κάνει σαφές τι θέλει.
Κάποιον που να είναι σταθερός στη ιδεολογία του, να μην την κάνει υποκριτικά λάστιχο κατα πως τον συμφέρει και να την εκφράζει αυτή με λόγια και πράξεις αδιαφορώντας για τις συνέπειες.

Κομπειλάδας
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 4128
Εγγραφή: 19 Φεβ 2012, 16:58
Τοποθεσία: Σουρωτή, Βασιλικά, Θέρμης
Επικοινωνία:

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό Κομπειλάδας » 14 Μάιος 2012, 09:05

Σχετικά με τον βουλευτή και τους βουλευτές γενικότερα. Πρέπει να πάμε αναγκαστικά στο επίπεδο 0 (στην 1η μέρα και λίγο πριν).
Όποιος "εκτίθεται" με δικιά του βούληση και συμμετέχει σε διαδικασίες εκλογής (πχ. βουλευτικές εκλογές), έχει την ευχέρεια να εκθέσει από τα προσωπικά δεδομένα του ότι θεωρεί πως χρειάζεται για να λάβει την ψήφο του εκλογικού σώματος.
Από την 1η ημέρα που θα εκλεγεί (και θα ορκιστεί για να αναλάβει τα καθήκοντά του) είναι πλέον δημόσιο πρόσωπο και εκπρόσωπος του λαού. Αυτή την 1η ημέρα θα πρέπει να γίνει λεπτομερής καταγραφή του «έσχες» στα περιουσιακά του στοιχεία σε κάποια αρμόδια για αυτό υπηρεσία ελέγχου. Επίσης σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να είναι βουλευτής (νομοθετική εξουσία) και ταυτόχρονα να κατέχει και κάποια άλλη δημόσια θέση (στην εκτελεστική ή στην δικαστική εξουσία).
Καθόλη την διάρκεια της βουλευτικής του θητείας έχει την υποχρέωση να εκτελεί το καθήκον του εκπροσώπου του λαού στο κοινοβούλιο των ελλήνων. Θα πρέπει να εκφράζει την βούληση του λαού μέσα από την τρέχουσα εκφρασμένη βούληση του λαού. Καμιά προσωπική βούληση και καμιά κομματική γραμμή, καθώς και κανένα άλλο μέσο χειραγώγησης δεν θα πρέπει να παρεμβάλλεται σε αυτή την διαδικασία εκπροσώπησης.
Η βουλευτική του ιδιότητα δεν θα του προσφέρει επιπλέον, καμιά ασυλία και καμιά απαλλαγή από ότι ακριβώς ισχύει για τον οποιονδήποτε πολίτη (ισονομία, ισοπολιτεία).
Κάθε χρόνο, αλλά και την ημέρα που δεν θα έχει πλέον αυτή την ιδιότητα, η αρμόδια υπηρεσία ελέγχου θα εκτελεί καταγραφή της περιουσίας του και θα την αντιπαραβάλει με την προηγούμενη περιουσιακή του κατάσταση (πόθεν έσχες) και πάλι αρμοδίως η υπηρεσία αυτή θα προβαίνει σε διαδικασίες απολογισμού (και καταλογισμού) για αυτήν.
Κλείνω την εντελώς περιληπτική καταγραφή, χωρίς να έχω συμπεριλάβει όλες τις λεπτομέρειες που θα έπρεπε να ισχύουν ή να μην ισχύουν για τον κάθε βουλευτή.
Για την περίπτωση του κ. Άκη Τσοχατζόπουλου και κάθε άλλου δημοσίου προσώπου εφόσον δεν έχουν ισχύσει τα παραπάνω, δεν μπορώ να εκφέρω συμπεράσματα. Μπορώ όμως να πω (δόκιμα πάντα) πως σε καμιά περίπτωση δεν θα έπρεπε να διαπομπευθεί και να περάσει από «λαϊκό δικαστήριο», όπως έγινε από τα ΜΜΕ, από την στιγμή που ανέλαβε η δικαστική εξουσία την υπόθεσή του ο δικός μου λόγος και οι χαρακτηρισμοί περιττεύουν. Μπορώ να μάθω για την εξέλιξη της υπόθεσης του (ειδικά κατά την εκδίκαση) αλλά από εκεί και πέρα, εγώ προσωπικά δεν ενδιαφέρομαι για τις «καυτές» λεπτομέρειες που θέλουν να με ταΐσουν τα ΜΜΕ κάθε μορφής.
здравствуйте

Σταμάτης
Δημοσιεύσεις: 26
Εγγραφή: 08 Μάιος 2012, 12:24

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό Σταμάτης » 25 Ιουν 2012, 13:12

Συμφωνώ σε όλα, και θα ήθελα να προσθέσω:
Για τους εκλεγμένους βουλευτές να γνωρίζουμε:
1) Αν είναι εθελοντές αιμοδότες πότε ξεκίνησαν, πόσες αιμοδοσίες έχουν, και αν όχι γιατί.
2) Το ίδιο για το αν είναι δωρητές οργάνων.
3) Αν έχουν ολοκληρώσει πλήρως τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις (οι άνδρες φυσικά) και αν όχι γιατί.
Ίσως θα πρέπει να απαγορευτεί η υποψηφιότητα σε πρώην προέδρους συνδικαλιστικών οργανισμών, για να αντιμετωπιστούν γνωστές φαυλότητες του παρελθόντος (θα ήθελα τη γνώμη σας σ'αυτό).

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό baskin » 25 Ιουν 2012, 13:17

Να ρωτήσουμε αν είναι και δωρητές σπέρματος...
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...

hrsfpgyjrnptrd

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό hrsfpgyjrnptrd » 25 Ιουν 2012, 13:27

Σταμάτης έγραψε:Για τους εκλεγμένους βουλευτές να γνωρίζουμε:
1) Αν είναι εθελοντές αιμοδότες πότε ξεκίνησαν, πόσες αιμοδοσίες έχουν, και αν όχι γιατί.
2) Το ίδιο για το αν είναι δωρητές οργάνων.
3) Αν έχουν ολοκληρώσει πλήρως τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις (οι άνδρες φυσικά) και αν όχι γιατί.


Και τα τρια μπορει να ειναι θεματα υγειας, δηλαδη ευαισθητα προσωπικα δεδεομενα και ως εκ τουτου μη δημοσιευσημα.

James
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1993
Εγγραφή: 19 Ιαν 2012, 17:36
Τοποθεσία: Αττική
Επικοινωνία:

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό James » 25 Ιουν 2012, 13:59

Σταμάτης έγραψε:Συμφωνώ σε όλα, και θα ήθελα να προσθέσω:
Για τους εκλεγμένους βουλευτές να γνωρίζουμε:
1) Αν είναι εθελοντές αιμοδότες πότε ξεκίνησαν, πόσες αιμοδοσίες έχουν, και αν όχι γιατί.
2) Το ίδιο για το αν είναι δωρητές οργάνων.
3) Αν έχουν ολοκληρώσει πλήρως τις στρατιωτικές τους υποχρεώσεις (οι άνδρες φυσικά) και αν όχι γιατί.
Ίσως θα πρέπει να απαγορευτεί η υποψηφιότητα σε πρώην προέδρους συνδικαλιστικών οργανισμών, για να αντιμετωπιστούν γνωστές φαυλότητες του παρελθόντος (θα ήθελα τη γνώμη σας σ'αυτό).

Εγώ δε πήγα φαντάρος γιατί ήμουν αδελφή τότε, πειράζει?
Οι αναρτήσεις μου είναι οι πολιτικές μου απόψεις.
!!!Be Proud to fly the Jolly Roger!!!
jamesppgr@riseup.net

baskin
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 8666
Εγγραφή: 23 Δεκ 2011, 23:28
Τοποθεσία: Σύρος, Κυκλάδες

Re: Προτάσεις για να γίνουμε ακόμη καλύτεροι....

Δημοσίευσηαπό baskin » 25 Ιουν 2012, 14:22

Dimitris Zappas έγραψε:Εγώ δε πήγα φαντάρος γιατί ήμουν αδελφή τότε, πειράζει?


Και οι gay είναι αναγκαίοι.

Πάντως τις προτάσεις μπορείς να τις στείλεις στον Τζήμερο. Αυτός έχει κάτι τέτοια στον τσελεμεντέ-πρόγραμμα του.
Στον τάφο της Αμφίπολης είναι ο Μαυρογένης...


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 4 και 0 επισκέπτες