Η παραπληροφόρηση και η κάλυψη της απάτης των 600δις

[Vassilis Perantzakis]

Η συζήτηση εδώ αποτελεί αρχική δοκιμή για την διαδικασία εξαγωγής αποτελεσμάτων μέσα από την συζήτηση και την ψηφοφορία στο LiquidFeedback.

Το κείμενο της δοκιμαστικής ανακοίνωσης διαμορφώνεται εδώ:
http://piratepad.eu/K1J240PwPH

Ο σύνδεσμος για το LiquidFeedback είναι εδώ:
https://liquid.pirateparty.gr/initiative/show/69.html

Χρόνος για την δημιουργία αυτών των 2 χωρίς περιεχόμενο εκτός των περιγραφών, 5 λεπτά.

Ακολουθούν σύνδεσμοι όπου μπορείτε να ενημερωθείτε για το θέμα. Τρέχει εδώ και 2 εβδομάδες στην επικαιρότητα και κερδίζει συνεχώς έδαφος.

E.N.D.: 600 δισ για την Ελλάδα. Και... 50 για την Κύπρο

Σώρρας,Λαμπράκης στο President. Όλη η παρουσίαση

Video Ant1 (1/4)
Video Ant1 (2/4)
Video Ant1 (3/4)
Video Ant1 (4/4)

ΥΠΟΙΚ: Χρυσοθήρες οι ομογενείς με τα 600 δισ. ευρώ

Ξεκίνησα το θέμα βάζοντας 4 βασικές ερωτήσεις για θέματα που έχουν να κάνουν με την οργάνωση του κράτους, την αντίδραση του κόσμου καθώς και την λογική που θα πρέπει να επικρατεί.

[adrian]

μιλαμε για δοκιμη, ετσι? δεν παμε οντως να βγαλουμε κειμενο για τα 600!

[Vassilis Perantzakis]

μιλαμε για δοκιμη, ετσι? δεν παμε οντως να βγαλουμε κειμενο για τα 600!

Το ΥΠΟΙΚ το έκλεισε το θέμα. Μόνο για δοκιμή μιλάμε.

[adrian]

και ας αναλυουμε ενα ενα τα βηματα που γινονται στο liquid.

ο βασιλης ειχε μια ιδεα. να φτιαξουμε κατι αναφορικα με τα 600δις του END.
o βασιλης φτιαχνει μια πρωτοβουλια λεγοντας "hey, υπαρχει αυτο το θεμα, καλο θα ηταν να φτιαξουμε ενα κειμενο" - θεωρει οτι η πρωτοβουλια επειγει, αρα κανει διαδικασια μιας ημερας. αρα αυριο τετοια ωρα θα εχουμε καταληξει καπου

τωρα ειμαστε στο σταδιο της Συζητησης. η συζητηση δεν πραγματοποιειται στο Liquid, αλλα οπου ορισει αυτος που παιρνει την πρωτοβουλια, εν προκειμενω ο βασιλης ορισε το συγκεκριμενο τοπικ του φορουμ.

όσοι βρισκουν το θεμα αξιο να ασχοληθουμε, ασχετα με το αν συμφωνουν ή διαφωνουν, δηλωνουν υποστηρικτες της πρωτοβουλιας, αν η πρωτοβουλια μαζεψει αρκετο ποσοστο υποστηριξης, θα προκριθει σε ψηφοφορια

ο βασιλης εχει μιαπροσχεδιο, την οποια προτιμησε να βαλει σε pad για απο κοινου συνδιαμορφωση. μολις γραφτει το κειμενο, θα το βαλει στην περιγραφη της πρωτοβουλιας


εγω ειχα επισης την ιδεα οτι σχετικο ειναι να αναφερθει και η μετοχη της τραπεζας της ανατολης, αξιας 3 τρις. το εκανα προταση στην πρωτοβουλια, λεγοντας οτι "καλο θα ηταν" να αναφερθει (δεν πρεπει, δηλαδη δεν θα χαλαστουμε κιολας αν δεν αναφερθει), και λεω οτι προς στιγμην "δεν εχει υλοποιηθει" η προταση μου αυτη, δηλαδη δεν αναφερεται στο προσχεδιο.

τωρα αν καποιος ναι μεν συμφωνει οτι πρεπει να κανουμε κατι για τα 600δις, αλλα διαφωνει με την προσεγγιση της συγγραφης κειμενου, φτιαχνει μια καινουρια "εναλλακτικη πρωτοβουλια" (πχ συναντηση με την ομαδα END).

[adrian]

επισης, ο βασιλης εκανε αλλαγες στο κειμενο της πρωτοβουλιας, δηλαδη το προσχεδιο. οσοι ειχαν δηλωσει υποστηριξη απο πριν (εγω και ο ζαππας), πρεπει να δουμε τις αλλαγες και αναλογως να ανανεωσουμε την υποστηριξη, ή να το αφησουμε

[adrian]

συνεχιζοντας την αναλυση

βλεπω το θεμα. βλεπω οτι προσωπικα δεν με αφορα, αλλα ξερω οτι πχ ο δημητρης εχει αριστη γνωση πανω σε ζητηματα που αφορουν μεγαλα χρηματικα ποσα και αστικους μυθους, οποτε του αναθετω το θεμα. του αναθετω μονο το συγκεκριμενο θεμα, δηλαδη τα 600δις. αρα οτι πρωτοβουλια αυτου του θεματος υποστηριξει αυτος, θα φαινεται πως την υποστηριζω και εγω. και πιο μετα, οτι ψηφισει αυτος, θα φαινεται οτι εχω ψηφισει και εγω. η αναθεση δεν ειναι κρυφη, αρα ολοι βλεπουν οτι ο δημητρης εχει 2 ψηφους, μια την δικια του και μια την δικια μου μεσω αναθεσης

[Vassilis Perantzakis]

Εδώ να προσθέσω ότι η ανάλυσή σου είναι πολύ καλή και ιδιαίτερα χρήσιμη. Πρέπει να την διαβάσουν όλοι.

(Αλλά την πάτησες με τον Ζάππα. )

[adrian]

πισω στο θεμα, για να μην γινει και αυτο το τοπικ χαοτικο, ως συνηθως.

το κειμενο θα βρισκεται στο σταδιο της συζητησης για 40 λεπτα ακομα, και μετα παει στο σταδιο της επιβεβαιωσης

στο σταδιο της συζητησης θα πρεπει να μπουν οι προτασεις που εχουν λαβει θετικη υποστηριξη στο προσχέδιο της πρωτοβουλιας, γιατι μολις μπουμε στο σταδιο της επιβεβαιωσης κλειδωνει.

στο σταδιο της επιβεβαιωσης θα πρεπει να δουν ολοι το αλλαγμενο προσχεδιο και να αποφασισουν αν εξακολουθουν να το υποστηριζουν.


εαν δεν υπαρξει εναλλακτικη πρωτοβουλια, τοτε το σταδιο της ψηφοφοριας θα ειναι απλο, οπου θα χρειαστει μονο να ψηφισουν αρκετοι ωστε να περασουμε το ποσοστο της απαρτιας

εαν υπαρξει εναλλακτικη πρωτοβουλια, τοτε στην ψηφοφορια θα μετραει πρωτα να εχει λαβει η καθε πρωτοβουλια αρκετες ψηφους για να ειναι εντος του ποσοστου απαρτιας, και μετα όποια προηγηθει στην ψηφοφορια, νικαει.


υπαρχει καμμια απορια απο τους 3 (!!!) ακομα που δηλωσαν υποστηριξη ή δυνητικη υποστηριξη στο θεμα? για τεχνικα ζητηματα εννοω.

[adrian]

παμε να δουμε λιγο τι σημαινουν και οι διαφορες μπαρες

https://liquid.pirateparty.gr/issue/show/34.html

η σελιδα του θεματος, βλεπουμε ποιοι εχουν δηλωσει ενδιαφερον, ειτε αμεσα υποστηριζοντας καποια πρωτοβουλια, ειτε δυνητικα
βλεπουμε επισης καθε μια πρωτοβουλια (εν προκειμενω εχει μονο μια). η μπαρα στα αριστερα της πρωτοβουλιας δειχνει τα εξης:
πρασινο: υποστηρικτες
γκρι: δυνητικοι υποστηρικτες
ασπρο: οσοι δεν εχουν δηλωσει ακομα υποστηριξη
το μεγεθος ολης της μπαρας: ο πληθυσμος/συμμετεχοντες στην συγκεκριμενη ενοτητα του liquid
η μαυρη γραμμη: το ποσοστο που πρεπει να περασουμε, για να προκριθει η πρωτοβουλια για ψηφοφορια (εν προκειμενω ειναι 1%)

https://liquid.pirateparty.gr/initiative/show/69.html

η σελιδα της πρωτοβουλιας. βλεπουμε το προσχεδιο της πρωτοβουλιας, τυχον αναθεωρησεις (εν προκειμενω εχει 5), και κατω κατω τους υποστηρικτες και τους δυνητικους υποστηρικτες.
στο πλαισιο "προτασεις" βλεπουμε τις διαφορες προτασεις που εχουν γινει για να συμπεριληφθουν στην πρωτοβουλια.
η μπαρα διπλα σε καθε προταση σημαινει το εξης:
σκουρο πρασινο: πρεπει οπωσδηποτε να γινει/συμπεριληφθει
ανοιχτο πρασινο: καλο θα ηταν να συμπεριληφθει
ασπρο: ουδετερο - ολοι οι υποστηρικτες της πρωτοβουλιας ειναι απο default ουδετεροι σε καθε νεα προταση, μεχρι να την δουν και να δηλωσουν την προτιμηση τους.
ροζ: καλο θα ηταν να μην συμπεριληφθει
κοκκινο: δεν πρεπει να συμπεριληφθει με τιποτα

κρατωντας το ποντικι πανω απο καθε μπαρα, βλεπουμε ακριβως τον αριθμο των μελων που υποστηριζουν την καθε αποψη (οπωσδηποτε, καλο θα ηταν, κλπ)

https://liquid.pirateparty.gr/suggestion/show/60.html

η σελιδα της προτασης (μιας απο αυτες)

βλεπουμε αναλυτικα το κειμενο της προτασης, εμφανιζονται οι επιλογες για να δηλωσουμε την συμφωνια/διαφωνια μας
στο κουμπι γνωμες βλεπουμε τι εχουν δηλωσει οι υπολοιποι μεχρι στιγμης

[baskin]

Θα σας έρθουν μαζεμένα τα notifications γιατί μετά τα προβλήματα που είχαν στο datacenter δεν είχε ξεκινήσει το service και το ξεκίνησα τώρα.