Ο ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ ΤΟΥ "ΝΕΟΕΛΛΗΝΑ"

[panos427]

Δεν είναι σωστό να αντιδρούμε έτσι. Ένα κόμμα χαράζει πολιτική, δεν αποτελεί δικαστήριο, ούτε βήμα διαμαρτυρίας εναντίον ατόμων ή κοινωνικών ομάδων.

Το ζήτημα για ένα κόμμα δεν είναι το "τι είμαστε" ή το "τι πιστεύουμε", αλλά το ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ εδώ και τώρα ή αύριο, τι νόμοι πρέπει να γίνουν ή πώς πρέπει να εφαρμόζονται οι υπάρχοντες...

[panos427]

Τι λέω; Εμείς ακόμη δεν αποφασίσαμε πώς θα αποφασίζουμε τι θα αποφασίζουμε...

[baskin]

Τι λέω; Εμείς ακόμη δεν αποφασίσαμε πώς θα αποφασίζουμε τι θα αποφασίζουμε...

Είπαμε ρε Πάνο, θα φτιάξουμε επιτροπές σοφών γιατί τα σύγχρονα συστήματα ψήφισης είναι γραφειοκρατία και του διαόλου...

[laskaris_vasilis]

Διαβάστε και αυτό:

Details about tie-breaking behaviour:

1. There are different classes of ties: While there are ties, which are
caused by counts of voters being equal, there are also ties, which are
not caused by counts of voters being equal. Markus Schulze gives an
example for such ties in section 3.3. of his paper[3]:

"a" beats "b" with 33 against 30 votes
"a" beats "c" with 39 against 24 votes
"b" beats "c" with 48 against 15 votes
"c" beats "d" with 36 against 27 votes
"d" beats "a" with 45 against 18 votes
"d" beats "b" with 42 against 21 votes

In this example "a" and "b" have the same rank, as both the best beat
path from "a" to "b" and the best beat path from "b" to "a" have the
same weakest link of 36 votes against 27 votes. (However "d" wins in
this example.)

Therefore we conclude that the probability of the occurence of ties is
greater than the probability of counts of voters being "accidentally"
equal.

2. The tie-breaker described in section 5 of Markus Schulze's paper is
not suitable for LiquidFeedback. The algorithm described in part 5.1
does not work stand-alone, but requires a previous Tie-Breaking Ranking
of the Links (TBRL), which is described in part 5.2 of his paper. Part
5.2 however is non-deterministic (picking ballots at random). The use
of randomness is not suitable for LiquidFeedback, as voters need to be
able to audit the process.

3. Using the approval ratio as a tie-breaker has certain drawbacks:
Voters would have to take the tie-breaking rules into account, when
approving or disapproving an initiative. This can lead to tactical
behavior (approving an initiative, which the voter wants to disapprove,
or the other way around) and changes the meaning of "approval" and
"disapproval" in an unwanted way.

4. We don't know about any other tie-breaking algorithm yet. Such an
algorithm would need to be mathematically well-defined and also fully
deterministic (no randomness involved) to be auditable.

5. The LiquidFeedback tie-breaking behaviour will not be changed,
unless a suitable algorithm has been found.

6. The LiquidFeedback Frontend should be improved to explain the actual
rule, which was use to select the winner (e.g. choosing the initiative
which was posted first, because there has been a tie). This improvement
is scheduled after the release of LiquidFeedback 2.1.0.

Σε επερχόμενη έκδοση, το σύστημα θα αναλύει και το γιατί επέλεξε μία πρωτοβουλία.

Τώρα αν κάποιος δεν μπορεί να εξελιχθεί και συνεχίζει της συνθηματολογίες. Ας φτιάξει μια κάλπη να πετάει χαρτάκια.

Επί του πρακτέου:
Πείσε, με τα επιχειρήματά σου (και τις αναρτήσεις σου), τον Ψηφοφόρο!!! (Εμένα "χέσε" με)
Αν το καταφέρεις θα "υποκλιθώ", αλλά αν όχι, θα αποδεχτείς την "τσαπατσουλιά" σου!!!!!
Λαϊκίζεις!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αν νομίζεις πως με την "γκουμούτσα"/παράθεση αυτή, θα προσελκύσεις ψηφοφόρους, είσαι "μακριά νυχτωμένος"!!

Όλοι "αγαπήσαμε" αλλά, δεν "τρελαθήκαμε"!!!

Έχεις πάρει "χαμπάρι" πως ένα κόμμα πρέπει να απευθύνεται σε όσο περισσότερους πολίτες είναι δυνατόν;
Με την τακτική σου, μην παραπονιέσαι, για έλλειψη συμμετοχής!!!!!
Ότι "σπέρνει" ο καθ` εις, "θερίζει".........
Ζητούμενο τι είναι; Να επιβεβαιωθεί ο κάθε ένας από εμας για τις επιλογές του ή να προσεγγίσουμε τον κόσμο που ανησυχεί;;;
"Συνελλόντι ειπείν": ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΟΥ!!!

[Κομπειλάδας]

O Ανδριανός το ανέλυσε πολύ καλά. Πέσαμε σε tie-break κατάσταση από τις λίγες, όπου η μέθοδος ουσιαστικά δεν έχει αποτέλεσμα.

Διαβάστε και αυτό:

Details about tie-breaking behaviour:

1. There are different classes of ties: While there are ties, which are
caused by counts of voters being equal, there are also ties, which are
not caused by counts of voters being equal. Markus Schulze gives an
example for such ties in section 3.3. of his paper[3]:

"a" beats "b" with 33 against 30 votes
"a" beats "c" with 39 against 24 votes
"b" beats "c" with 48 against 15 votes
"c" beats "d" with 36 against 27 votes
"d" beats "a" with 45 against 18 votes
"d" beats "b" with 42 against 21 votes

In this example "a" and "b" have the same rank, as both the best beat
path from "a" to "b" and the best beat path from "b" to "a" have the
same weakest link of 36 votes against 27 votes. (However "d" wins in
this example.)

Therefore we conclude that the probability of the occurence of ties is
greater than the probability of counts of voters being "accidentally"
equal.

2. The tie-breaker described in section 5 of Markus Schulze's paper is
not suitable for LiquidFeedback. The algorithm described in part 5.1
does not work stand-alone, but requires a previous Tie-Breaking Ranking
of the Links (TBRL), which is described in part 5.2 of his paper. Part
5.2 however is non-deterministic (picking ballots at random). The use
of randomness is not suitable for LiquidFeedback, as voters need to be
able to audit the process.

3. Using the approval ratio as a tie-breaker has certain drawbacks:
Voters would have to take the tie-breaking rules into account, when
approving or disapproving an initiative. This can lead to tactical
behavior (approving an initiative, which the voter wants to disapprove,
or the other way around) and changes the meaning of "approval" and
"disapproval" in an unwanted way.

4. We don't know about any other tie-breaking algorithm yet. Such an
algorithm would need to be mathematically well-defined and also fully
deterministic (no randomness involved) to be auditable.

5. The LiquidFeedback tie-breaking behaviour will not be changed,
unless a suitable algorithm has been found.

6. The LiquidFeedback Frontend should be improved to explain the actual
rule, which was use to select the winner (e.g. choosing the initiative
which was posted first, because there has been a tie). This improvement
is scheduled after the release of LiquidFeedback 2.1.0.

Σε επερχόμενη έκδοση, το σύστημα θα αναλύει και το γιατί επέλεξε μία πρωτοβουλία.

Τώρα αν κάποιος δεν μπορεί να εξελιχθεί και συνεχίζει της συνθηματολογίες. Ας φτιάξει μια κάλπη να πετάει χαρτάκια.

Δεν με νοιάζει το εργαλείο, βρε Στράτο, γιατί το ή τα εργαλεία έρχονται ΑΦΟΥ έχουμε αποφασίσει πως θα αποφασίζουμε. Δηλαδή, πρέπει να να καταλήξουμε ακριβώς και με κάθε λεπτομέρεια, με σαφή, ξεκάθαρο και πεντακάθαρους ορισμούς όλης της διαδικασίας λήψης αποφάσεων που θα είναι αποδεκτές και κατανοητές από όλους μας ΠΡΙΝ βρούμε ένα ή πολλά εργαλεία που θα τα ρυθμίσουμε να εκτελούν με κάθε ακρίβεια αυτό που θα επιλέξουμε.
Προσαρμόζουμε το εργαλείο σε αυτό που θέλουμε και όχι αυτό που θέλουμε στο εργαλείο, αυτό λέω και εννοώ και τίποτα λιγότερο ή περισσότερο από αυτό.

[baskin]

Εγώ απλά απάντησα στο συγκεκριμένο παράδειγμα ισοψηφίας και πως αντιμετωπίζεται στο liquid, δεν είπα κάτι παραπάνω.

[panos427]

Τι λέω; Εμείς ακόμη δεν αποφασίσαμε πώς θα αποφασίζουμε τι θα αποφασίζουμε...

Είπαμε ρε Πάνο, θα φτιάξουμε επιτροπές σοφών γιατί τα σύγχρονα συστήματα ψήφισης είναι γραφειοκρατία και του διαόλου...

Καλά, εγώ με αγάπη το λέω... Τα ωραία πράγματα έχουν την δυσκολία τους!

Το πρόβλημά μου είναι ο τρόπος με τον οποίο επιχειρούμε να παρέμβουμε. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πούμε τίποτε παραπάνω από το ότι αυτή είναι μία εικόνα που προϊδεάζει για το όχι και τόσο μακρινό μέλλον, αν κυριαρχήσουν τα ιδεολογήματα των φασιστών, μόνο που στην θέση του Αιγύπτιου μπορεί να βρίσκεται ο καθένας που θα τολμήσει να εκφράσει την ενδεχόμενη διαφορετικότητά του από τους ταγούς της εκάστοτε κανονικότητας.

Και μετά να ασχοληθούμε με την απόφαση του ΣτΕ, που κρίνει αντισυνταγματική την χορήγηση ελληνικής ιθαγένειας σε τέκνα αλλοδαπών...

Έτσι κάνει ένα πολιτικό κόμμα.

[zio_donnie]

Έχεις πάρει "χαμπάρι" πως ένα κόμμα πρέπει να απευθύνεται σε όσο περισσότερους πολίτες είναι δυνατόν;

Που είναι γραμμένο αυτό και το έχασα? Γιατί υπάρχει και η άλλη λογική που λέει βγάλε τις ιδέες σου και αν είναι καλές θα πιάσουν και ο κόσμος θα έρθει μόνος του. Αν είναι να τις γράψω στα παλιά μου τα παπούτσια μετά από λίγο για να μαζέψω περισσότερους, δεν κάνω πολιτική, κάνω τον πολιτικάντη. Ποτέ και έρθουν αν για να έρθουν πρέπει να αραιώσουμε τόσο πολύ τα πάντα για να μπορεί καταπίνει ο μέσος τηλεθεατής του Mega, sorry κιόλας. Παραδίπλα έχει καμμιά 30αριά κόμματα ακόμα να διαλέξει ο καθείς ότι γουστάρει. Τι είναι αυτό που μας διαφοροποιεί εμάς αν τα ισοπεδώσουμε όλα για να μην τρομάξουμε τον κατώτερο κοινό παρανομαστή?

[baskin]

Έχεις πάρει "χαμπάρι" πως ένα κόμμα πρέπει να απευθύνεται σε όσο περισσότερους πολίτες είναι δυνατόν;

Γιατί; Χρωστάμε σε κανέναν για πάρουμε και τον τηλεθεατή του Λαζόπουλου (θυμάσαι στις εκλογές τον καυγά;).

Δεν την καταλαβαίνω αυτήν την κωλοπιλάλα να έρθει και η κουτσή-στραβή Μαρία. Την επιδότηση ή το βουλευτιλίκι κυνηγάνε μερικοί;

Θα έρθουν αυτοί που ΘΕΛΟΥΝ να έρθουν και επειδή βλέπουν διαφορά με τα άλλα κόμματα. Και προσωπικά μία ΜΕΓΑΛΗ διαφορά είναι η ΣΥΝΕΧΗΣ ΔΙΑΒΟΥΛΕΥΣΗ ΚΑΙ ΨΗΦΙΣΗ.

Αν εσύ θεωρείς σημαντικότερο να βγάζουμε λόγους σε πλατείες, εγώ έχω άλλες προτεραιότητες. Γι' αυτό όσο κολλημένος είμαι εγώ με τα μπλιμπλίκια του διαόλου, τόσο είσαι και εσύ με τα ταχυδρομικά περιστέρια.

[laskaris_vasilis]

Έχεις πάρει "χαμπάρι" πως ένα κόμμα πρέπει να απευθύνεται σε όσο περισσότερους πολίτες είναι δυνατόν;

Που είναι γραμμένο αυτό και το έχασα? Γιατί υπάρχει και η άλλη λογική που λέει βγάλε τις ιδέες σου και αν είναι καλές θα πιάσουν και ο κόσμος θα έρθει μόνος του. Αν είναι να τις γράψω στα παλιά μου τα παπούτσια μετά από λίγο για να μαζέψω περισσότερους, δεν κάνω πολιτική, κάνω τον πολιτικάντη. Ποτέ και έρθουν αν για να έρθουν πρέπει να αραιώσουμε τόσο πολύ τα πάντα για να μπορεί καταπίνει ο μέσος τηλεθεατής του Mega, sorry κιόλας. Παραδίπλα έχει καμμιά 30αριά κόμματα ακόμα να διαλέξει ο καθείς ότι γουστάρει. Τι είναι αυτό που μας διαφοροποιεί εμάς αν τα ισοπεδώσουμε όλα για να μην τρομάξουμε τον κατώτερο κοινό παρανομαστή?

@zio....
Βγάλε ότι ιδέα θέλεις!!
Αν δεν είναι κατανοητή από τον κόσμο που απευθύνεσαι....... Τσάμπα ο κόπος σου!!