Δημοσίευσηαπό elrik » 19 Ιουν 2012, 01:54
@kissand: Σε ευχαριστω για την κατανοηση, εξισου ψυχραιμος ειμαι κι εγω. Σε καμια περιπτωση δεν θεωρω ή υπονοώ οτι τα σφαλματα ήταν εσκεμενα. Εαν επροκειτο για δολιοφθορα και μπρούσε να αποδειχθεί, τότε το κείμενό μου, όπως και τα αιτήματά μου, θα είχαν τελείως διαφορετικό χαρακτήρα. Δεν αμφισβήτησα εν γένει τις ικανότητες των μελών που ενεπλάκησαν, αναφέρω άλλωστε οτι μπορούν να αναδειχθούν σε κάποιες από τις πολλές δραστηριότητες του κόμματος. Αυτό που δείχνουν τα γεγονοτα, από τη δική μου οπτική γωνία, είναι οτι μαλλον δεν μπορούν να χειριστούν γραφειοκρατικές διαδικασίες (κι αυτό ειναι κατι πολυ συγκεκριμένο). Να σημειώσω με την ευκαιρία οτι τρέφω μεγάλο θαυμασμό (ιδίως για την υπομονή τους) σε άτομα που μπορούν να χειριστούν τέτοιες διαδικασίες. Εγώ, για παράδειγμα, έχω επιλέξει να μένω στα αυστηρά απαραίτητα γραφειοκρατικά διότι δεν τα καταφέρνω. Χρειάζεται κάποιου βαθμού αυτογνωσία στο τι είναι ικανός κανείς να κάνει και τι οχι. Κατά συνέπεια, αυτό που εκφράζει το κείμενό μου δεν είναι ουτε τιμωρία, ούτε εκδίκηση, αλλά διαμόρφωση ενός πιο αποτελεσματικού σχήματος για τις εκλογικές διαδικασίες. Άλλωστε τονίζω οτι σημαντικότερο είναι το 2ο αίτημα, οχι το πρώτο.
ΥΓ. Τα χρήματα ήταν πολύ περισσότερα αλλά δεν θέλω να κατεβάσω το επίπεδο εκεί.
@laskaris_vasilis: Κρίνω το δέντρο από τον καρπό. Τίποτα περισσότερο. Εαν επιθυμείς να παραιτηθείς από την πειρατική ιδέα επειδή κάποιος δημιοσιοποίησε το σφάλμα σου, τότε τιθενται σοβαρά ερωτήματα για το πόσο δεμένος είσαι μαζί της. Πίστευω οτι εισαι θυμωμένος και σε λίγες μέρες που θα έχει περάσει ο πρώτος θυμός θα μείνεις, και καλά θα κάνεις να μείνεις. Το κειμενό μου δεν υποτιμά κανέναν. Εκθέτω τα γεγονότα και προτείνω αυτά που πιστεύω οτι θα οδηγήσουν στο να μην επαναληφθούν. Εαν εσυ, ή οποιοσδήποτε άλλος, μπορεί να προτείνει καλύτερη λύση η οποία να το εξασφαλίζει, δεν έχω απολύτως καμια αντιρρηση. Τυποις μέλος δεν είμαι, και ελπίζω να μου δωθεί στο συνέδριο η ευκαιρία να το αποδείξω. Βρίσκομαι στην Θεσσαλονίκη, 300+ χλμ από την Λαμια, και είναι πολύ λίγα αυτά που μπορώ να κάνω εκεί. Δήλωσα την προθυμία να μπω στο ψηφοδέλτιο, όχι για λόγους αυταρέσκειας, αλλά για να καλυφθεί η περιφέρεια.
@Rainmaker: Είμαι υπέρ της συγνώμης (κίτρινης κάρτας, όπως το λές), αλλά σε προσωπικό επίπεδο. Δεν υπήρχε σκοπιμότητα σε ό,τι έγινε, οπότε από την πλευρά μου τουλάχιστον δεν έχω κάτι. Παρόλ'αυτά, πρέπει οπωσδήποτε να προχωρήσουμε σε μια οργάνωση τέτοια που να εξασφαλίζει τις διαδικασίες. Έτσι, και αποτελεσματικοί θα είμαστε σε ο,τι κάνουμε και δεν θα υπάρχουν τριβές.
@crisal: Επίσης ευχαριστώ για την κατανόηση. Για το (1), νομιζω οτι το να αποφασίζει κάποιος για μένα χωρίς εμένα είναι άδικο. Δεν έγινε όμως έτσι. Η αλήθεια είναι οτι πριν αποφασίσουν, όπως γράφω και στο κείμενό μου, επικοινώνησε ο υπεύθυνος μαζί μου και ερωτήθηκα. Αλλά δεν μετέφερε όπως έπρεπε την επιθυμία μου στην ΔΕ (δηλαδή να κατέβω με διακριτκό σήμα, κι αν αυτό δε γίνεται να μην κατέβω), κι έτσι βγήκε η απόφαση. Αν σταματούσε εκεί, και εγώ θα ήμουν περισσότερο ευχαριστημένος με τα αντανακλαστικά των διαδικασιών, αλλά και θα γλιτωνα το τρέξιμο που έκανα για να σταματήσω τα ψηφοδέλτια στην νομαρχία. Είμαι σίγουρος πως καταλαβαίνεις οτι το να κατέβει κάποιος (ιδίως σε αυτές τις εκλογές) σαν ανεξάρτητος, είναι σαν να φιγουράρει ως Μεσσίας. Για μένα δεν είχε κανένα νόημα. Για το (2), τα λάθη είναι στο παιχνίδι. Μιας και είναι, πρέπει να μπεί στο παιχνίδι και διαδικασία ελαχιστοποίησης των λαθών. Αυτό προτείνω, κι όχι όπως λάθος κατάλαβες στο (3), να πάρω κεφάλια. Το τονίζω οτι δεν ζητω διαγραφές για κάτι τέτοιο, δεν είχαν καμια σκοπιμότητα τα σφάλματα. Με ενδιαφέρει, και ξανατονίζω οτι είναι το κύριο αίτημα (για το οποίο ούτε επιτροπή διαιτησίας χρειάζεται ούτε τίποτα) να σχηματιστεί ένας σταθερός πυρήνας από άτομα που έχουν τις ικανότητες και τον χρόνο, και θα οργανώνουν τα περί εκλογικών αναμετρήσεων μήνες πιο πρίν (όχι τελευταία στιγμη) και θα έχουν στα χέρια τους όλες τις πληροφορίες για τις διαδικασίες και τις απαιτήσεις (χαρτιά, έντυπα, νόμους, ονόματα υποψηφίων ίσως, τους υπεύθυνους σε κάθε περιφερεια, κλπ). Και να σκεφτείτε οτι κάθε τύπος εκλογών (εθνικές, δημοτικές ευρωκοινοβουλευτικές) έχουν ο καθένας τις δικές τους ιδιαιτερότητες και απαιτήσεις. Οργάνωση ζητάω, όχι κεφάλια, ελπίζω να είναι σαφές (αν δεν ήταν ήδη στο προηγούμενο κείμενο).
@Tzouvekas Theodoros: Ουτε εγώ ζητώ παραιτήσεις. Αυτό που λέω είναι να προχωρήσουμε σε ενα πιο αποτελεσματικό σχήμα οργάνωσης ώστε ούτε να τρέχουν άνθρωποι τελευταία στιγμή, ούτε από το πρωι ως το βράδυ. Έτσι προκύπτουν τα λάθη, από κούραση, εξάντληση, λίγο να φύγει το μυαλό κι έγινε. Αν το κόστος του σφάλματος είναι υψηλό, δεν είναι κρίμα όταν ξέρεις οτι θα μπορούσες να το είχες αποφύγει με καλύτερη οργάνωση με την οποία τα άτομα θα ήταν πιο ξεκούραστα, πιο ψύχραιμα και άρα θα είχαν καλύτερο έλεγχο των καταστάσεων;
ΥΓ. Κι εγώ βλέπω τα χειρότερα, αλλά για τους Πειρατές επιθυμώ μόνο τα καλύτερα.
@pav: Σε ευχαριστώ για την υποστήριξη, αλλά δεν κάνω παράπονα (εχει δίκιο ο laskaris_vasilis). Αν τα λάθη είναι για να μαθαίνουμε, τότε πρέπει να φροντίσουμε να γίνει αυτό.
@kissand: Δεν ζητησα να μην κανουν τιποτα για το κομμα (διαβαζετε βιαστικά ή ειναι η ιδεα μου;). Ζητησα να μην ξαναεμπλακούν σε διαδικασίες που έχουν ευαισθητη γραφειοκρατία. Μόνο αυτό. Υπάρχουν πολλά να κάνουν στο κόμμα, τα οποία δεν αμφισβητώ. Αλλά το να χειριστούν ξανά μια τέτοια διαδικασία επέτρεψέ μου να έχω δικαιολογημένα αμφιβολίες για την αποτελεσματικότητα.
@baskin: Δεν νομίζω (απο όσους έγραψαν απάντηση) οτι κατάλαβε κανείς καλύτερα τον σκοπό του κειμένου από σένα (...προσωπική προσπάθεια εκμάθησης των συστημάτων και ουσιαστική χρήση τους, για να αποφεύγονται τέτοια φαινόμενα...). Το δεύτερο αίτημά μου, που είναι και το σημαντικότερο όπως γράφω, νομίζω δείχνει την συλλογικότητα της σκέψης. Σκοπός είναι να γίνουμε αποτελεσματικότεροι. Έχουμε τα μέσα, έχουμε το μυαλό, έχουμε τους ανθρώπους. Οφείλουμε να τα βάλουμε σε δράση αποτελεσματικά, απο δω και πέρα. Το 1ο αιτημά μου δεν έχει σκοπό την τιμωρία, δεν με ενδιαφέρει να τιμωρηθεί κανείς. Θέλω την επόμενη φορά που θα κατεβούν οι Πειρατές στις εκλογές (είτε ειμαι υποψηφίος, είτε όχι) να μην εκτεθούμε από σφάλματα και να κατεβούμε αξιοπρεπέστατα (όπως την πρώτη φορά). Αν νομίζει η ΔΕ οτι μπορεί να πάρει το ρίσκο με τους ίδιους ανθρώπους (στους οποίου αναφέρομαι στο 1ο αιτημά μου), αυτό είναι κάτι στο οποίο εγώ δεν μπορω να φέρω (και δεν θα φέρω) αντιρρηση. Η δική μου θέση, όπως την εκφράζω, είναι οτι μια ομάδα Εκλογών πρέπει να αποτελείται από αφιερωμένα άτομα με οργανωτικές και διαχειριστικές ικανότητες. Αν η ΙΤ ομάδα μπορεί να τους υποστηρίξει για να διευκολύνει τις διαδικασίες, ακομα καλύτερα.
Για να δευτερολογήσω, μετα όλα τα παραπάνω, και έχοντας κατανοήσει ότι οι εθίγησαν υπερβολικά κάποια μέλη:
1) Αποποιούμαι του πρώτου αιτήματος (καθώς δεν γίνεται σαφής ο σκοπός του και ερμηνεύεται ως τιμωρία-αποκεφαλισμός) και το αφήνω στην διακριτική ευχέρεια της ΔΕ αλλα κυρίως στους ίδιους. Λίγη αυτογνωσία των ικανοτήτων μας και των ορίων μας δεν βλάπτει, το αντίθετο μάλιστα.
2) Επιμένω σθεναρά στο 2ο αίτημα, και περιμένω απο την ΔΕ να οργανώσει μια τέτοια ομάδα πριν το συνέδριο (εαν δυνατόν να παρουσιαστεί εκεί).
Να τελειώσω τονίζοντας την πηγή της κίνησής μου. Η ψηφοφορία, όπως αυτή της Κυριακής αλλά και κάθε τέτοια, είναι έκφραση της σκέψης, των προθέσεων και της επιθυμίας του καθενός. Οι Πειρατές εκφράζουν μια ιδεολογία σε μεγάλο βαθμό ασυμβίβαστη με ό,τι κυκλοφορεί ως επιλογή στην Ελλάδα (για να μην πω σε ολόκληρο τον πλανήτη). Όταν δεν γνωρίζει κανείς τις ιδέες των Πειρατών, νομίζω μπορεί να ψηφίσει ο,τιδήποτε (με λιγότερο ή περισσότερο προβληματισμό). Όταν όμως κάποιος ξέρει και καταλαβαίνει περί τίνος πρόκειται, πείτε μου: υπάρχει περίπτωση να ψηφίσει ο,τιδήποτε άλλο; Υπάρχει 2η επιλογή; Όσοι το νιώθετε, ξέρετε οτι η απάντηση είναι όχι. Σε αυτή την θέση ήρθα την Κυριακή και εγώ, και πιθανόν αρκετοί συμπολίτες μου, και πιστέψτε με ήρθα σε μια θέση με την συνείδησή μου που, πολύ απλά, ΔΕΝ θελω να ξαναέρθω. Όσοι βρίσκουν υπερβολικό το κείμενό μου, είναι ίσως διότι την Κυρική εκφράστηκαν με αυτό που είχαν στην καρδιά και το μυαλό τους, και επέστρεψαν σπίτι τους με την συνείδησή τους ήσυχη. Εγώ, και κάποιοι άλλοι, στερηθήκαμε αυτού του προνομίου. Και τα λόγια είναι λίγα για να εκφράσουν την αίσθηση. Φροντίστε να μην ξαναγίνει ούτε για μένα, ούτε για κανέναν Πειρατή στην Ελλάδα.
Με εκτίμηση προς όλους,
Βασίλειος Κόκκινος