ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ

[Rainmaker]

ξανά τρώμε το χρόνο μας τζάμπα
στις προηγούμενες εκλογές πήγαμε αφού έγινε πάλι ατελειώτη συζήτηση και τελικά μόνο η εμπειρία μας έμεινε,
τώρα γιατί να πάμε τρώμε την ενεργεια μας ασκοπα ενώ θα μπορούσαμε να την διοχετέυσουμε στον προεκλογικό αγώνα καλύτερα τα άτομα που θα ασχολούνταν μαυτή την συγκέντρωση να πάνε στον δρόμο και να μιλήσουν με πολίτες
άσε που ούτε η τηλεοραση μας έδειξε ούτε τίποτα!

[sugar]

Αντιγράφω από την επίσημη ιστοσελίδα των οικολόγων την εισαγωγή της πρόσκλησης για διακομματικό διάλογο:

«Αγαπητοί φίλοι,
Η επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου αναφέρεται σήμερα ως στόχος από τα περισσότερα ελληνικά κόμματα, δεδομένου ότι ουσιαστική διαπραγμάτευση δεν υπήρξε ποτέ, αλλά επιβλήθηκαν οι όροι των δανειστών…»

Το μεγαλύτερο λάθος που κάνουν όλα αυτά τα κόμματα στην προσέγγισή τους για το μνημόνιο, είναι ότι το θεωρούν στόχο (είτε για να το επαναδιαπραγματευθούν, είτε για να το ακυρώσουν, είτε…). Όπως επίσης θεωρούν στόχο την ανάπτυξη και όχι ως μέσο για μετάβαση σε ένα άλλο επίπεδο ζωής. Έτσι ο δημόσιος διάλογος περιορίζεται σε μια θεματολογία που αφορά στα οικονομικά και δεν επιτρέπει στους πολίτες να εκφράσουν άποψη για σημαντικότερες έννοιες, όπως ο τρόπος ζωής που θέλουν να ακολουθήσουν και η κοινωνία στην οποία θέλουν να ζήσουν, κάτι που για τους Πειρατές θεωρώ ότι αποτελεί πρώτη προτεραιότητα.
Το παρακάτω κείμενο (απόσπασμα από άρθρο του Πάνου Πετρίδη στο tvxs), ίσως μπορεί να αποτελέσει τη βάση για τη συμμετοχή μας για το διάλογο περί του Μνημονίου:
(όλο το άρθρο, μπορεί να το βρει κανείς εδώ http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/o-ri ... oy-petridi

«Μια κοινωνία μπορεί να επαναπροσδιοριστεί μόνο αν οι πολίτες που την αποτελούν αποφασίσουν να ασχοληθούν ενεργά με τα κοινά και αρχίσουν να ορίζουν το μέλλον τους, συζητώντας, παίρνοντας ρίσκα, αλλάζοντας συνήθειες, ακυρώνοντας στην πράξη πρακτικές άδικες και απούσες νοήματος.
Η σημασία του προτάγματος της αυτονομίας και της άμεσης δημοκρατίας, η καστοριαδική έννοια της αυτονομίας που έχει επανέλθει στο προσκήνιο και μοιάζει
πιο επίκαιρη από ποτέ, προτάσσει την ελευθερία να έχουμε διαύγεια απέναντι σε αυτό που σκεφτόμαστε και κάνουμε.
Σύμφωνα με το πρόταγμα αυτό, μια δίκαιη και ελεύθερη κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο αν κάθε άτομο που την αποτελεί δρα και λειτουργεί αυτόνομα, άρα ελεύθερα, αλλιώς οι θεσμοί εκφυλίζονται και αυτό-αναιρούνται. Η αυτονομία είναι έννοια συνυφασμένη με την άμεση δημοκρατία γιατί μόνο άτομα
αυτόνομα είναι σε θέση να απεξαρτηθούν από τους «ειδικούς» της πολιτικής και να υποστηρίξουν τη θέση τους με βάση ένα όραμα για τη ζωή και την κοινωνία που επιθυμούν, συμμετέχοντας στα κοινά πέραν της μιας μέρας ψηφοφορίας στα τέσσερα χρόνια.

Σύμφωνα με αυτόν τον συλλογισμό, η δημοκρατία δεν περιορίζεται σε ένα σύνολο θεσμών αλλά αποτελεί μια μορφή κοινωνίας: ένα πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό καθεστώς σε μια ατέρμονη διαδικασία αμφισβήτησης και λήψης αποφάσεων. Μια αυτόνομη δημοκρατική κοινωνία λοιπόν οφείλει να κατασκευάσει μια δημοκρατική κουλτούρα και μια δημοκρατική ταυτότητα. Σε μια τέτοια κοινωνία δε λείπει φυσικά η αβεβαιότητα.
Ωστόσο, αυτή η μορφή της αβεβαιότητας είναι περισσότερο αποδεκτή από την κυριαρχία των ολιγαρχιών, διότι είναι βασισμένη σε συλλογικούς όρους και αποφάσεις και, ως εκ τούτου, οι συνέπειες της είναι ευκολότερο να αντιμετωπιστούν.
Η σημασία της συμμετοχικής και άμεσης δημοκρατίας σήμερα είναι τεράστια καθώς, σε απόλυτη αντίθεση με την «από πάνω» επιβολή διαρθρωτικών αλλαγών από την τρόικα, μια εκτενής και ουσιαστική δημόσια διαβούλευση θα μπορούσε να συμβάλει καθοριστικά στη νομιμοποίηση επιλεγμένων μεταρρυθμίσεων».

Επομένως η συμμετοχή μας στο διάλογο και επιβάλλεται, κατά την άποψή μου, και οφείλει να αναδείξει τη διαφορετική προσέγγιση των Πειρατών. Δεδομένης μάλιστα της διαδικτυακής κάλυψης (πεδίο μας), δεν νομίζω ότι έχουμε την πολυτέλεια να απουσιάσουμε. Όσον αφορά στις πιθανές μεταρρυθμίσεις του μνημονίου, αφού εστιάσουμε στο γεγονός ότι οι πολίτες είναι αυτοί που πρέπει να εκφρασθούν κατά βάση και όχι τα κόμματα, μπορούμε να προτείνουμε τις γενικές αρχές μας.

[yuishosetsu]

Αντιγράφω από την επίσημη ιστοσελίδα των οικολόγων την εισαγωγή της πρόσκλησης για διακομματικό διάλογο:

«Αγαπητοί φίλοι,
Η επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου αναφέρεται σήμερα ως στόχος από τα περισσότερα ελληνικά κόμματα, δεδομένου ότι ουσιαστική διαπραγμάτευση δεν υπήρξε ποτέ, αλλά επιβλήθηκαν οι όροι των δανειστών…»

Το μεγαλύτερο λάθος που κάνουν όλα αυτά τα κόμματα στην προσέγγισή τους για το μνημόνιο, είναι ότι το θεωρούν στόχο (είτε για να το επαναδιαπραγματευθούν, είτε για να το ακυρώσουν, είτε…). Όπως επίσης θεωρούν στόχο την ανάπτυξη και όχι ως μέσο για μετάβαση σε ένα άλλο επίπεδο ζωής. Έτσι ο δημόσιος διάλογος περιορίζεται σε μια θεματολογία που αφορά στα οικονομικά και δεν επιτρέπει στους πολίτες να εκφράσουν άποψη για σημαντικότερες έννοιες, όπως ο τρόπος ζωής που θέλουν να ακολουθήσουν και η κοινωνία στην οποία θέλουν να ζήσουν, κάτι που για τους Πειρατές θεωρώ ότι αποτελεί πρώτη προτεραιότητα.
Το παρακάτω κείμενο (απόσπασμα από άρθρο του Πάνου Πετρίδη στο tvxs), ίσως μπορεί να αποτελέσει τη βάση για τη συμμετοχή μας για το διάλογο περί του Μνημονίου:
(όλο το άρθρο, μπορεί να το βρει κανείς εδώ http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/o-ri ... oy-petridi

«Μια κοινωνία μπορεί να επαναπροσδιοριστεί μόνο αν οι πολίτες που την αποτελούν αποφασίσουν να ασχοληθούν ενεργά με τα κοινά και αρχίσουν να ορίζουν το μέλλον τους, συζητώντας, παίρνοντας ρίσκα, αλλάζοντας συνήθειες, ακυρώνοντας στην πράξη πρακτικές άδικες και απούσες νοήματος.
Η σημασία του προτάγματος της αυτονομίας και της άμεσης δημοκρατίας, η καστοριαδική έννοια της αυτονομίας που έχει επανέλθει στο προσκήνιο και μοιάζει
πιο επίκαιρη από ποτέ, προτάσσει την ελευθερία να έχουμε διαύγεια απέναντι σε αυτό που σκεφτόμαστε και κάνουμε.
Σύμφωνα με το πρόταγμα αυτό, μια δίκαιη και ελεύθερη κοινωνία μπορεί να υπάρξει μόνο αν κάθε άτομο που την αποτελεί δρα και λειτουργεί αυτόνομα, άρα ελεύθερα, αλλιώς οι θεσμοί εκφυλίζονται και αυτό-αναιρούνται. Η αυτονομία είναι έννοια συνυφασμένη με την άμεση δημοκρατία γιατί μόνο άτομα
αυτόνομα είναι σε θέση να απεξαρτηθούν από τους «ειδικούς» της πολιτικής και να υποστηρίξουν τη θέση τους με βάση ένα όραμα για τη ζωή και την κοινωνία που επιθυμούν, συμμετέχοντας στα κοινά πέραν της μιας μέρας ψηφοφορίας στα τέσσερα χρόνια.

Σύμφωνα με αυτόν τον συλλογισμό, η δημοκρατία δεν περιορίζεται σε ένα σύνολο θεσμών αλλά αποτελεί μια μορφή κοινωνίας: ένα πολιτικό, κοινωνικό και οικονομικό καθεστώς σε μια ατέρμονη διαδικασία αμφισβήτησης και λήψης αποφάσεων. Μια αυτόνομη δημοκρατική κοινωνία λοιπόν οφείλει να κατασκευάσει μια δημοκρατική κουλτούρα και μια δημοκρατική ταυτότητα. Σε μια τέτοια κοινωνία δε λείπει φυσικά η αβεβαιότητα.
Ωστόσο, αυτή η μορφή της αβεβαιότητας είναι περισσότερο αποδεκτή από την κυριαρχία των ολιγαρχιών, διότι είναι βασισμένη σε συλλογικούς όρους και αποφάσεις και, ως εκ τούτου, οι συνέπειες της είναι ευκολότερο να αντιμετωπιστούν.
Η σημασία της συμμετοχικής και άμεσης δημοκρατίας σήμερα είναι τεράστια καθώς, σε απόλυτη αντίθεση με την «από πάνω» επιβολή διαρθρωτικών αλλαγών από την τρόικα, μια εκτενής και ουσιαστική δημόσια διαβούλευση θα μπορούσε να συμβάλει καθοριστικά στη νομιμοποίηση επιλεγμένων μεταρρυθμίσεων».

Επομένως η συμμετοχή μας στο διάλογο και επιβάλλεται, κατά την άποψή μου, και οφείλει να αναδείξει τη διαφορετική προσέγγιση των Πειρατών. Δεδομένης μάλιστα της διαδικτυακής κάλυψης (πεδίο μας), δεν νομίζω ότι έχουμε την πολυτέλεια να απουσιάσουμε. Όσον αφορά στις πιθανές μεταρρυθμίσεις του μνημονίου, αφού εστιάσουμε στο γεγονός ότι οι πολίτες είναι αυτοί που πρέπει να εκφρασθούν κατά βάση και όχι τα κόμματα, μπορούμε να προτείνουμε τις γενικές αρχές μας.

Συμφωνώ απόλυτα. Και στην τελική, θα μπορούσε να γίνει 1 γρήγορη ψηφοφορία για το ζήτημα. Με αποστολή e-mail να ενημερωθούν τα μέλη. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ψηφίζουμε συχνότερα για διάφορα θέματα που αφορούν όλους μας.

[laskaris_vasilis]

Συμφωνώ απόλυτα. Και στην τελική, θα μπορούσε να γίνει 1 γρήγορη ψηφοφορία για το ζήτημα.

Αυτό ακριβώς!!
Άρπα κόλα!!! Μια "ψηφοφοριούλα", για να είμαστε εντάξει και καταστατικά, ορίζονται τυχαία κάποιοι άνθρωποι (μην χάνουμε και χρόνο) και γιούρια!!!!
..... Έπειτα, θα χρεώσουμε τις ευθύνες στις αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες (ελλείψει χρόνου υπήρξαν ατέλειες) και όλα καλά!!!!!
Και κάποιοι, εχέφρωνες, θα παρατηρούν και θα σχολιάζουν: Που πας βρε Καραμήτρο!!!!!

[hrsfpgyjrnptrd]

Συμφωνώ απόλυτα. Και στην τελική, θα μπορούσε να γίνει 1 γρήγορη ψηφοφορία για το ζήτημα. Με αποστολή e-mail να ενημερωθούν τα μέλη. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ψηφίζουμε συχνότερα για διάφορα θέματα που αφορούν όλους μας.

γρήγορη ψηφοφορία για το τι θα πουμε για το μνημόνιο?
WTF?
Νομιζα οτι θα μιλάγαμε οταν θα ξέραμε τι λεγα με για να μην γίνουμε για τους άλλους, ακόμα και το άρθρο του tvxs (που μπορεί προσωπικά να συμφωνώ ή οχι) δεν έχει γίνει θέση μας. Δεν έχουμε θέση. Αλλά ακόμα και αν ήταν θέση μας δεν μπορούμε να την εκφράσουμε σε ένα τεχνικό φόρουμ. Πρέπει να λαμβάνεις παντα υπόψη τι κουβέντα θα γίνει. Aν ολοι στο τραπέζι μιλάνε τεχνικά και εμείς πολίτικα καταλαβαίνεις ποιος θα ακούγεται λάθος.

ΥΓ. εχεις δικιο να ζητάς να ψηφίζουμε πιο συχνά, αλλά πρέπει να περιοριζόμαστε σε θεματα που μπορούμε να έχουμε γνώμη γιατι αν με βάλεις να ψηφίσω για κατι που δεν ξέρω θα τα κανω μαντάρα.

[LouisaT]

Συμφωνώ απόλυτα. Και στην τελική, θα μπορούσε να γίνει 1 γρήγορη ψηφοφορία για το ζήτημα. Με αποστολή e-mail να ενημερωθούν τα μέλη. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν ψηφίζουμε συχνότερα για διάφορα θέματα που αφορούν όλους μας.

γρήγορη ψηφοφορία για το τι θα πουμε για το μνημόνιο?
WTF?
Νομιζα οτι θα μιλάγαμε οταν θα ξέραμε τι λεγα με για να μην γίνουμε για τους άλλους, ακόμα και το άρθρο του tvxs (που μπορεί προσωπικά να συμφωνώ ή οχι) δεν έχει γίνει θέση μας. Δεν έχουμε θέση. Αλλά ακόμα και αν ήταν θέση μας δεν μπορούμε να την εκφράσουμε σε ένα τεχνικό φόρουμ. Πρέπει να λαμβάνεις παντα υπόψη τι κουβέντα θα γίνει. Aν ολοι στο τραπέζι μιλάνε τεχνικά και εμείς πολίτικα καταλαβαίνεις ποιος θα ακούγεται λάθος.

ΥΓ. εχεις δικιο να ζητάς να ψηφίζουμε πιο συχνά, αλλά πρέπει να περιοριζόμαστε σε θεματα που μπορούμε να έχουμε γνώμη γιατι αν με βάλεις να ψηφίσω για κατι που δεν ξέρω θα τα κανω μαντάρα.

What he said.

Επιπλέον. Έχει διαβάσει κανείς από 'μας όλο το μνημόνιο για να ξέρει τί θα λέει άμα πάει εκεί; Όχι. Άρα δεν έχουμε καμία δουλειά να πάμε. Επίσης δεν έχουμε καμιά δουλειά να κάνουμε γρήγορες ψηφοφοριούλες για κάτι που δεν κατέχει κανείς από 'μας.

[chprokop]

Λόγω επαγγελματικής (και επιστημονικης) ενασχολησης εχω διαβασει και τα δυο μνημονια (σε αντιθεση με κατι υπουργους).

Σε διαβεβαιω οτι δεν θα χασουμε τπτ αν παμε γιατι ουτε οι αλλοι το εχουν διαβασει.

Ειναι συνηθισμενο στην Ελλαδα να μιλαμε για κατι που δεν εξατασαμε οι ιδιοι αλλα εχουμε πληροφοριες απο αλλους γι αυτο.

Ο,τι πιο αντιεπιστημονικο δλδ, αλλα συμβαινει ακομη και με καθηγητες Παν/μίου.

Τα Μνημονια ειναι μεγαλη κουβεντα. Το σημαντικο ειναι οτι ολοι δεχτηκαν (για τα λεφτα που πανε σε τοκους)

παραχωρηση εθνικης κυριαρχιας κατα παραβαση του διεθνους δικαιου και των Ευρ.Συνθηκων. Ακομη και προπαντος οι ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ.

[someuser12345]

Ρε παιδιά... μην το κάνουμε σαν τον Χρυσοχοϊδη άρπα-κόλλα και στο γόνατο...
Θέλετε να εκφράσουμε όλο τον λαό.
"Δεν έχουμε ιδέα τι στο διάλα λέει το Μνημόνιο, όπως και το 90% του Ελληνικού λαού. Νοιώθουμε όμως στο πετσί μας τα αποτέλεσματα καί των Μνημονίων, αλλά και των λανθασμένων πολιτικών 38 χρόνων".

[bucaneros A]

οι οικολογοι δεν κατεβαινουν με κατσελη?
τι δουλεια εχουμε μαζι τους?
καφεδακι μονοι μας ,
Πειρατικα

[yuishosetsu]

Τώρα, ναι, συμφωνώ, είναι άρπα κόλα, σήμερα να γίνει ψηφοφορία... Και όταν λέω ψηφοφορία, δεν εννοώ για το μνημόνιο, αλλά για το αν θα μετέχουμε ή όχι στη συζήτηση. Ούτε συμφώνησα με την άποψη του tvxs, αλλά με τη θέση που εξέφρασε στο post του ο sugar.Απ'όσο καταλαβαίνω με το φτωχό πνεύμα μου, το μνημόνιο, δεν είναι τίποτα άλλο από μία δανειακή σύμβαση, πράγμα το οποίο αρμόδιος να το εξετάσει, είναι κάποιος νομικός σχετικός με τέτοια θέματα. Δεν νομίζω πως οι οικολόγοι, οι υπόλοιποι, ούτε λοιπόν και εμείς, είμαστε νομικοί. Τουλάχιστον, όχι όλοι. Αυτό που ζητήθηκε απ'τους οικολόγους, απ'όσα κατάλαβα, είναι η συζήτηση πάνω στο τι μπορεί να γίνει, στο θέμα των μεταρυθμίσεων, ούτως ώστε να αντιστραφεί η ύφεση και το τέλμα στο οποίο βρισκόμαστε, και να προχωρήσουμε προς ένα μοντέλο βιωσιμότερο του σημερινού.
Πάνω σε αυτή τη βάση, εμείς δεν έχουμε ξεκάθαρες θέσεις και προτάσεις? Στο κόμμα της πολυφωνίας δεν ακούμε κανένα άλλο? Που πήγε η ρητορική του διαλέγω τη καλύτερη λύση απ'τη κάθε παράταξη και πετάω ό,τι δεν μου κάνει? Ποιός αποφασίζει για τις δράσεις του κόμματος, αν όχι η βάση του? Θέλουμε να γίνουμε ΚΚΕ και να λέμε όχι σε όλους και όλα? Είμαστε εμείς οι καλύτεροι σε θέσεις και αυτοί που τα ξέρουν όλα?
Φοβόμαστε για το τι θα πουν οι άλλοι για εμάς και προσέχουμε τα νώτα μας λες και είμαστε κανά κόμμα σαν όλα τα υπόλοιπα. Αναλωνόμαστε σε στρατηγικές και συζητήσεις για τον 1 και τον άλλο, αντί να κοιτάμε τη δουλειά που πρέπει να γίνει σ'αυτό το τόπο. Οι οικολόγοι, και κάθε οικολόγοι, δεν ζουν στην ίδια χώρα με εμάς? Αν τυχόν βγαίναμε 1ο κόμμα θα αποκλείαμε κάθε τι διαφορετικό σε επίπεδο συζήτησης?
Και όσοι μου απάντησαν, προφανώς δεν διάβασαν προηγούμενο post μου, οπότε παραθέτω ξανά...

από yuishosetsu » 30 Μάιος 2012, 02:45
Μιλώντας ως 1 απλό μέλος, που δεν έχει συμετάσχει ενεργά στο όλο εγχείρημα, λόγω καταστάσεων κυρίως, αλλά παρακολουθώντας όσο μπορούσα τις συζητήσεις στο φόρουμ, έχω τις παρακάτω απόψεις. Όποιος θέλει διαφωνεί, ή και το αντίθετο.
1. Δε μου αρέσει η τακτική του δεν συνεργάζομαι σε τίποτα γιατί οι άλλοι έχουν κάποιες απόψεις διαφορετικές μαζί μου. Η δουλειά που έχουμε να κάνουμε είναι συγκεκριμένη κατ'εμέ, και είναι να βοηθήσουμε όσο πιο πολύ μπορούμε στο να δούμε αυτό το τόπο να πηγαίνει όσο το δυνατόν πιό μπροστά. Είτε με πειρατές, είτε με ναυτικούς, ή ξέρω και γω τι... Ο παλαιοκομματισμός είχε αυτή τη τακτική και είδαμε όλοι που βρεθήκαμε... Στην ίδια χώρα ζούμε όλοι νομίζω. Φανταστείτε στην εργασία του καθενός από σας/μας σε κάθε τι που διαφωνούμε με τον συνεργάτη μας ( τρόπος εργασίας, ιδέες κ.α.) να μη κάνουμε τίποτα. Αποτέλεσμα? Κλείνει η επιχείρηση, και μεις χωρίς εργασία... Συμβιβασμοί με συνεργάτες (και λέω συνεργάτες, γιατί όλοι στην ίδια χώρα ζούμε) είναι ένα φαινόμενο που συμβαίνει στη πραγματική ζωή.
2. Βλέπω κόμματα νέα σαν κι εμάς να είναι όλο και πιο συχνά στο προσκήνιο. Εμείς απ' την άλλη ούτε 1 video στο youtube νέο δεν έχουμε σε προεκλογική περίοδο. ( Καλά, τι μας τσαμπουνάς, γιατί δεν φτιάχνεις εσύ 1? Θα πουν κάποιοι. Δεν έχω σκοπό να συμμετέχω τόσο ενεργά, εδώ βρίσκομαι για να παρακολουθώ τις εξελίξεις σε 1 κόμμα που οι απόψεις του με εκφράζουν, συν του ότι όπως είπα στην αρχή, οι καταστάσεις δεν μ'αφήνουν) Συμμετοχή όσο και όπου μπορούμε, για να γαλουχηθούμε...
3. Το να συμμετέχει κάποιος σε διάφορες δράσεις και να συνευρίσκεται με άλλους, σίγουρα πιό πλούσιος βγαίνει, τουλάχιστον σε θέμα γνώσεων, πόσο μάλλον για κάτι που δεν το έχουμε δουλέψει... πράγμα που δεν βρίσκω κακό, καθότι, όλοι τώρα μαθαίνουν απ'ότι καταλαβαίνω στην Ελλάδα για το τι σημαίνει μνημόνιο.
4. Σε μια κρίσιμη και μεταβατική για τη χώρα κατάσταση, όπως είναι η σημερινή, κατά την άποψή μου πάντα, αυτό που χρειάζεται, είναι ιδέες και εμπλουτισμός τους για να βγούμε απ'αυτό το τέλμα, και όχι αντιδικίες. Θα κριθούμε όλοι απ' τη στάση μας σε μία ιστορική στιγμή σαν κι αυτή.
5. Είμαστε κόμμα πολυφωνίας και ίσως θα 'πρεπε να ακούμε και τους άλλους, μπας και γίνει dolby surround... Αλλιώς μας βλέπω stereo...
6. Καλό θα 'ταν και καμιά ψηφοφορία παραπάνω, γιατί το να μιλάμε, ωραίο είναι, δεν λέω..αλλά οι αποφάσεις πώς παίρνονται εντέλει? Και αν κάποιος διαφωνεί με τις παραμέτρους της ψηφοφορίας, ας προσθέτει ακόμη μία παράμετρο προς ψήφιση... Ωραία να μιλάμε για δημοκρατία, αλλά να μπορούμε να την υποστηρίξουμε και στη πράξη.

Και στέκομαι στο 6 και αναρωτιέμαι γιατί πολλά πράγματα εδώ δεν τίθενται σε ανοιχτή διαβούλευση και τέλος ψηφοφορία.

Και ένα άρθρο περί μνημονίων και δημοκρατίας.
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=15607