Κάθοδος σε επαναληπτικές εκλογές. Ιδεολογική συζήτηση

[kostasrose]

Σε θεωρητικό επίπεδο η οποιαδήποτε απουσία μας από εκλογική αναμέτρηση από εδώ και πέρα θα είναι αντίθετη στην κουβέντα που λέγαμε ότι ήρθαμε για να μείνουμε. Αν δεν κατέβουμε πάρα πολλοί στην εκλογική βάση της Ελλάδας δεν θα μας πάρουν στα σοβαρά και κινδυνεύουμε να χαρακτηριστούμε ως τουρίστες.
Στο πρακτικό επίπεδο είναι που πρέπει να δώσουμε βάση. Αν και όποτε λυθεί το πρακτικό μόνο τότε έχεις την πολυτέλεια να μιλήσεις και ιδεολογικά. Οπότε θεωρώ ότι η συγκεκριμένη κουβέντα είναι πριν της ώρας της. Θα ήταν πιο χρήσιμη μια κουβέντα περί επίλυσης του πρακτικού μέρους.
Προσωπική που άποψη όπως και να έχει είναι ότι πρέπει να κατέβουμε. Σφίγγουμε τα δόντια και προσπαθούμε να βρούμε άμεσα λύσεις στα πρακτικά.

[manos_]

Μια περίπτωση, σε περίπτωση μη συμμετοχής στις εκλογές άμεσα, συνασπισμένα, κλπ
είναι να δηλώσεις πως στηρίζεις τον τάδε στις εκλογές αυτές.

Αν δεν το κάνεις τεκμηριωμένα και με βάση την αληθινή εκτίμηση του ρόλου σου,
του ρόλου των υπολοίπων, της αναγκαιότητας της συγκεκριμένης επιλογής με βάση τον στόχο σου
και την αποδοχή των δυνατοτήτων σου, ξεφούσκωσες.

[crisal]

Συγνώμη πρέπει να έκανα λαθος στο κόμμα. Σε ποιο κόμμα βρισκομαι αυτη την στιγμη...


Οκ. Πηραμε φορα και λεμε οτι μας κατεβαινει.
Να μην παμε στις εκλογες, να κανουμε συνεργασιες με αλλα κομματυα (σε τι αποσκοπει αυτο αλλωστε)

32000 ανθρωποι μας ψήφισαν. Εχουμε τουλάχιστον υποχρέωση απέναντι τους.
Αλλιως τζαμπα τρεχαμε τοσο καιρο?

Και οταν μιλατε για συνεργασιες
ΧΘΕΣ ΓΕΝΗΘΗΚΑΜΕ ακομα δεν μαθαμε να περπαταμε και εσεις μου λετε να παμε να κοιμηθουμε με αλλον. Ας ενιλικιωθουμε πρωτα και μετα το συζηταμε.

[manos_]

Προσωπικά υποστηρίζω πως πρέπει να συμμετάσχουν οι πειρατές και πάλι με το κόμμα τους.

Τα όσα παραδείγματα αναφέρω είναι υπόθεση εργασίας.
Στην πραγματικότητα αναπτύσσεται η ίδια η επιχειρηματολογία του γιατί πρέπει πράγματι
να συμμετάσχουν άμεσα οι πειρατές και πάλι.
Οι λεπτομέρειες που εμφανίζονται στο μυαλό του καθενός από τα σενάρια που αναλύω
ακριβώς αυτό δείχνουν.

[Admax]

Προσωπική άποψη αν γίνουν εκλογές καλο θα ήταν να κατεβαίναμε για τους λόγους όπου ανέφεραν ποιο πάνω..
Επίσης ήθελα να προτείνω αν μας παίρνει να κάνουμε μια ποιο καλή διαφημιστική εκστρατεία όπως τηλεόραση, facebook, google όπως και κάθε μέλος που μπορεί να ανοίξει μια παρουσίαση του κόμματος όπου μπορεί p.x. σε διαφορα forums κλπ...

btw +1 cristal

[koskin53]

Συμφωνώ απόλυτα με τον crisal !!!!!

[vagenasd]

Συγνώμη πρέπει να έκανα λαθος στο κόμμα. Σε ποιο κόμμα βρισκομαι αυτη την στιγμη...


Οκ. Πηραμε φορα και λεμε οτι μας κατεβαινει.
Να μην παμε στις εκλογες, να κανουμε συνεργασιες με αλλα κομματυα (σε τι αποσκοπει αυτο αλλωστε)

32000 ανθρωποι μας ψήφισαν. Εχουμε τουλάχιστον υποχρέωση απέναντι τους.
Αλλιως τζαμπα τρεχαμε τοσο καιρο?

Και οταν μιλατε για συνεργασιες
ΧΘΕΣ ΓΕΝΗΘΗΚΑΜΕ ακομα δεν μαθαμε να περπαταμε και εσεις μου λετε να παμε να κοιμηθουμε με αλλον. Ας ενιλικιωθουμε πρωτα και μετα το συζηταμε.

+10000000000000000000000000000000000000000000000

[StefDee]

Καλησπέρα! Είναι το πρώτο ποστ μου σε αυτό το φόρουμ, οπότε και θεωρώ την συγκεκριμένη συζήτηση την καλύτερη δυνατή για την "πρώτη μου φορά"..

Όπως προείπαν άλλοι πειρατές πριν από μένα (και οφείλω να συμφωνήσω) ξεκινήσαμε έναν αγώνα. Αναλύσαμε τις απόψεις μας σε εκπομπές στην τηλεόραση, στο ίντερνετ, στο ραδιόφωνο, στην παρέα και στην οικογένεια.. Εγώ προσωπικά θα σταθώ σε 2 φράσεις που ακούγονται συνέχεια από τον κ. Γούναρη και οι οποίες αν μη τι άλλο ίσως "έσμπρωξαν" τους 32.487 αυτούς πολίτες να ψηφίσουν το Κόμμα Πειρατών Ελλάδας.

Είμαστε πολίτες, όχι πολιτικοί. Και εδώ έρχεται η αντίδραση μου στην πρόταση που έκανε φίλος πειρατής για τυχόν συνεργασία με κάποιο άλλο κόμμα. Δεν άκουσα ποτέ κανένα άλλο κόμμα να λέει κάτι παρόμοιο με την συγκεκριμένη φράση.. Προσθέτοντας το γεγονός ότι ακόμα τώρα κάνουμε τα πρώτα μας βήματα, θα πω όχι σε κάτι τέτοιο..

Θα είμαστε εδώ και μετά από αυτήν την εκλογική αναμέτρηση. Ειπώθηκε πολλές φορές. Θεωρώ πως το νόημα δεν είναι απλά να είμαστε εδώ για να λέμε την άποψη μας μεταξύ μας. Πρέπει να συνεχίσουμε να προσπαθούμε για το καλύτερο αλλά κυρίως για να ακουστεί αυτή η άποψη και κάπου αλλού.

Ναι, πρέπει να κατέβουμε και στην τυχόν δεύτερη Κυριακή. Όσο δύσκολο και αν είναι, όσο και αν χρειαστεί η στήριξη του κόσμου (η οποία ήδη δόθηκε με τις ψήφους που πήραμε φυσικά) και ούτω καθ' εξής.. Θα είναι δύσκολο, αλλά αυτό το γνωρίζαμε από την αρχή.

[baskin]

OFF-TOPIC

Παρακαλώ από τα βάθη της καρδιάς μου.

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΜΟΛΥΝΕΤΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΝΗΜΑ ΜΕ ΦΙΛΟΛΟΓΙΕΣ ΓΙΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΕΣ.

Έχω μεταφέρει δεκάδες posts και έχω βαρεθεί πραγματικά.

[dinos]

Κάτι μας ψεκάζουν δεν εξηγείται αλλιώς..
Είναι δυνατόν να μιλάμε για κρίση και οι πειρατές να μην κατεβαίνουν σε εκλογές? Μα οι πειρατές θα μας βγάλουν απο την κρίση. Αν πιστεύει κανένας ότι οποιοσδήποτε ηγέτης θα μας βγάλει απο αυτό που ζούμε κοιμάται και καλό είναι να κατέβει απο το πλοίο γιατί κουνάει και θα ζαλιστεί. Καταλάβετε το η μόνη λύση είναι:
1. Διαφάνεια
2. Ενημέρωση
3. Απόφαση απο τον λαό μέσα απο ψηφοφορίες


Παρακάλώ διαβάστε λίγο παρακάτω (για όσους έχουν υπομονή και χρόνο) την περίπτωση της Ισλανδίας και πως βγήκε απο την κρίση είναι ενα πολυ διδακτικό μάθημα για όσους θέλουν να εντρυφήσουν στα οφέλη της άμεσης δημοκρατίας και της δύναμης των δημοψηφισμάτων


Ποιός είναι ο τρίτος δρόμος που προτείνουν οι πειρατές Ελλάδας και εφαρμόζεται ήδη στην Ισλανδία?

• Ποιά χώρα τελείωσε το 2011 με αύξηση 2,1% του ΑΕΠ της που θα πρέπει,σύμφωνα με τις προβλέψεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής,να ανέλθει στο ποσοστό του 2,7% το 2013, χάρη κυρίως στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας?

• Ποιά είναι η μόναδική χώρα που απέρριψε με δημοψήφισμα τη διάσωση των ιδιωτικών τραπεζών της, αφήνοντας να καταρρεύσουν μερικές από αυτές και δικάζοντας πολλούς τραπεζίτες για τα οικονομικά εγκλήματα τους, αλλά περιέργως όλα τα ευρωπαϊκά μέσα μαζικής ενημέρωσης δεν το αναφέρουν, η το αναφέρουν ελάχιστα?

• Απο ποιά χώρα θα μπορούσε να εμπνευστούν τα ευρωπαικά κράτοι αλλά δεν υπάρχει ούτε αναφορά σε αυτήν?

• Σε ποιά χώρα, ο λαός ανάγκασε σε παραίτηση μια κυβέρνηση στο σύνολό της?

• Σε ποιά χώρα οι μεγάλες τράπεζες κρατικοποιήθηκαν και αποφασίστηκε να μην πληρωθεί το χρέος που είχαν συνάψει με τράπεζες στη Βρετανία και την Ολλανδία, χρέος που πρόεκυψε από την σφαλμένη χρηματοπιστωτική πολιτική τους?


Ακούγεται σαν σενάριο επιστημονικής φαντασίας? Κι όμως αυτή η χώρα υπάρχει και είναι η Ισλανδία. Ακούγεται παράξενο άλλα αναρωτηθείτε άν υπάρχει και άλλος δρόμος απο αυτόν που μας δείχνουν.

Έλειψη Πληροφόρησης

Έχετε ακούσει ποτέ στα εθνικά κανάλια να μιλούν για την Ισλανδία?
Φανταστείτε να μας ενημέρωναν καθημερινά κανάλια σαν το MEGA, ANT1 ΣΚΑΙ κ.τ.λ blogs, ραδίοφωνα και εφημερίδες με πληροφορίες σχετικά με την περίπτωση της Ισλανδίας.
Φανταστείτε να μας παρείχαν πληροφορίες του πως αυτή η χώρα ξεπέρασε την κρίση.

Δεν υπάρχει επίσημη λογοκρισία στα μέσα ενημέρωσης, στο ραδιόφωνο ή την τηλεόραση, αλλά οι δημοσιογράφοι και οι εμπειρογνώμονες από όλους τους ορίζοντες, τόσο πρόθυμοι για να μιλήσουν για το τι συμβαίνει στην Αίγυπτο, τη Λιβύη και τη Συρία, δεν λένε απολύτως τίποτα για το τι συμβαίνει στην Ισλανδία. Μήπως μίλησαν για αυτό στις πολλές πολιτικές συζητήσεις για τις προεδρικές εκλογές; Μήπως είδαμε καμιά εικόνα στην τηλεόραση; Φυσικά όχι, γιατί οι Ευρωπαίοι θα μπορούσαν να έχουν την κακή ιδέα να εμπνευστούν από αυτά...




Ιστορικό

Αλλά ας δούμε λίγο πώς φτάσανε ως εκεί και ποιές είναι οι δομικές αλλαγές που έγιναν στο σύστημα διακυβέρνησης.

• 2008: Οι τράπεζες Glitnir, Kaupthing και Landsbankinn εθνικοποιήθηκαν, προκειμένου να αποφευχθεί η χρεοκοπία τους παρά να συνεισφέρουν άνευ όρων δημόσια κεφάλαια, όπως στην Ισπανία ή άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Το σύνολο του χρέους αυτής της χώρας ισούταν με 9 φορές το ΑΕΠ της. Το νόμισμα κατέρρευσε και το χρηματιστήριο ανέστειλε τις δραστηριότητες του μετά από μια πτώση 76%.

• 2009: Το ΔΝΤ, ως συνήθως, απαίτησε, σε αντάλλαγμα των λεγομένων μέτρων «προσαρμογής» την περικοπή των κοινωνικών δαπανών που προκάλεσε την οργή του πληθυσμού, την πτώση της κυβέρνησης και την κήρυξη πρόωρων εκλογών.

Η αριστερά κέρδισε την απόλυτη πλειοψηφία, προκαλώντας την κατάρρευση του Κόμματος της Ανεξαρτησίας, ένα συντηρητικό κόμμα, που ήταν ανέκαθεν η κυρίαρχη δύναμη στη χώρα που διατήρησε μόνο το 23,7% των ψήφων. Η Johanna Siguroardottir επιλέχτηκε να ηγηθεί της κυβέρνησης μαζί με τους σοσιαλδημοκράτες και τους αριστερούς οικολόγους.

Η δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας εξακολουθούσε να υφίστατο. Μέσω ενός νόμου, προτάθηκε στη Μεγάλη Βρετανία και την Ολλανδία την αποπληρωμή του χρέους και τη πληρωμή 3.500 εκατ. ευρώ, ποσό που έπρεπε να καταβληθεί σε μηνιαίες δώσεις από όλες τις οικογένειες της χωρας για 15 χρόνια με επιτόκιο 5%. Αλλά ο λαός πάλι κατέβηκε στο δρόμο και απαίτησε τον νόμο να τεθεί σε δημοψήφισμα.

• Ιανουάριος 2010: Ο Πρόεδρος αρνήθηκε να κυρώσει αυτόν το νόμο και ανακοίνωσε την προσφυγή στη λαϊκή ετυμηγορία

• Μάρτιος 2010: Το δημοψήφισμα έλαβε χώρα και το Όχι στην αποπληρωμή του χρέους κέρδιζε με το 93% των ψήφων.
Εν τω μεταξύ, η κυβέρνηση προσπαθούσε να ρυθμίσει νομικά τις ευθύνες για τη κρίση. Άρχισαν οι συλλήψεις αρκετών τραπεζιτών και ανωτέρων στελεχών. Η Ιντερπόλ ξεκίνησε έρευνα και όλοι οι τραπεζίτες που εμπλέκονταν αναχώρησαν από τη χώρα. Σε αυτό το πλαίσιο κρίσης, εκλέχτηκε μία συνέλευση με αποστολή να συντάξει ένα νέο σύνταγμα για να αντικαταστήσει το υπάρχον που ήταν απλό αντίγραφο του δανικού συντάγματος.

Για αυτό το σκοπό, έγινε άμεση προσφυγή στον κυρίαρχο λαό ο οποίος έκλεξε 25 πολίτες χωρίς πολιτική συγγένεια μεταξύ των 522 υποψηφίων που παρουσιαστήκαν (προϋπόθεση: να είναι ενήλικας και να έχει λάβει την υποστήριξη τουλάχιστον 30 ατόμων).

• Σεπτέμβριος 2010: Ο πρώην πρωθυπουργός Geir Haarde ενάγεται για αμέλεια στη διαχείριση της κρίσης. Η Ιντερπόλ εξέδωσε επίσης διεθνές ένταλμα σύλληψης κατά του πρώην προέδρου της Sigurdur Einarsson.
• Φεβρουάριος 2011: Η Συντακτική Συνέλευση άρχισε τις εργασίες της για να παρουσιάσει, από τις γνώμες που συλλέχτηκαν από διάφορες συνελεύσεις που πραγματοποιήθηκαν σε όλη τη χώρα, ένα σχέδιο ενός Μεγάλου Χάρτη (Magna Carta).
• Μάρτιος 2011: Μετά από ορισμένες κριτικές σχετικά με το χαμηλό ποσοστό συμμετοχής (36%) για τον διορισμό των μελών της Συντακτικής Συνέλευσης, ο Πρωθυπουργός, σε συνεννόηση με τους ηγέτες των κυριοτέρων κομμάτων που εκπροσωπούνται στο Κοινοβούλιο, συγκροτεί μια συμβουλευτική επιτροπή για να συνεχίσει την αναθεώρηση του συντάγματος. Η τελευταία προτείνει στο Κοινοβούλιο να διορίσει ένα «Συνταγματικό Συμβούλιο» από 25 μέλη της διαλυμένης Συνταγματικής Συνέλευσης.
• Απρ. 2011: Οι πολίτες λένε εκ νέου Όχι σε ένα δεύτερο δημοψήφισμα για την αποπληρωμή του χρέους, μετά την άρνηση του Ισλανδού Πρόεδρου Olafur Ragnar Grimsson να υπογράψει το νόμο της 16ης Φεβρουαρίου 2011 (γνωστός ως «τρίτος νόμος Icesave »). Η νέα κεντροαριστερή κυβέρνηση δήλωνε πράγματι ότι είχε εξασφαλίσει νέα συμφωνία Icesave που ήταν καλύτερη από την προηγούμενη, αλλά ο λαός της Ισλανδίας εξακολούθησε να αρνηθεί να συμμετάσχει στην χρεοκοπία των τραπεζών που κρίθηκαν ως ανεύθυνες.
• Ιούλιος 2011: Με βάση τις εκθέσεις της Συνταγματικής Επιτροπής και του Εθνικού Φόρουμ (πολίτες), το Συνταγματικό Συμβούλιο ενέκρινε ομόφωνα ένα σχέδιο συντάγματος που υποβλήθηκε στο Κοινοβούλιο στις 27 Ιουλίου. Το τελευταίο, υπεύθυνο για την τροποποίηση του σχεδίου, ασχολήθηκε με αυτή την εντολή το φθινόπωρο του 2011 και οι συζητήσεις βρίσκονται ακόμα σε εξέλιξη.