Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 22 Φεβ 2012, 11:02

'Αρθρο 3: (Σχέσεις Εκκλησίας και Πολιτείας)

1. Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού. H Oρθόδοξη Eκκλησία της Eλλάδας, που γνωρίζει κεφαλή της τον Kύριο ημών Iησού Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δογματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινούπολης και με κάθε άλλη ομόδοξη Eκκλησία του Xριστού τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τους ιερούς αποστολικούς και συνοδικούς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτοκέφαλη, διοικείται από την Iερά Σύνοδο των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνοδο που προέρχεται από αυτή και συγκροτείται όπως ορίζει ο Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων του Πατριαρχικού Tόμου της κθ΄ (29) Iουνίου 1850 και της Συνοδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίου 1928.
2. Tο εκκλησιαστικό καθεστώς που υπάρχει σε ορισμένες περιοχές του Kράτους δεν αντίκειται στις διατάξεις της προηγούμενης παραγράφου.
3. Tο κείμενο της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλοίωτο. H επίσημη μετάφρασή του σε άλλο γλωσσικό τύπο απαγορεύεται χωρίς την έγκριση της Aυτοκέφαλης Eκκλησίας της Eλλάδας και της Mεγάλης του Xριστού Eκκλησίας στην Kωνσταντινούπολη.
Τελευταία επεξεργασία από 2 και Nicholas Starkos, έχει επεξεργασθεί 22 φορά/ες συνολικά
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 -Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 22 Φεβ 2012, 12:06

Πρώτα Σχόλια

Από που να αρχίσεις και που να τελειώσεις 8-)
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

Rainmaker

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Rainmaker » 22 Φεβ 2012, 13:02

Δεν έχω κάποια συγκεκριμένη άποψη (για το άρθρο 3) αλλά για υποβοήθηση της συζήτησης παραθέτω σχόλιο Απολλώνιου το οποίο βρήκα εδώ: http://apollonios.pblogs.gr/2010/02/h-ansissnsagmasikoshsa-sos-arthros-3-sos-ssnsagmasos-peri-thrhsk.html αφορά την παράγραφο 3

ΣΧΟΛΙΟ ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΥ:
1ον):Το άρθρο του συντάγματος περί της θρησκείας των Ελλήνων είναι ενα κείμενο αοριστολογίας και έρχεται σε αντίθεση με άλλα άρθρα του συντάγματος αυτά τα περί ανεξιθρησκίας και της λογοκρισίας!!Αναφέρει την ΙΟΥΔΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ θρησκεία ως επικρατούσα αλλά δεν αναφέρει τις συνθήκες επικράτησή της !!Πως επικράτησε δια σφαγών των προγόνων μας 'η έγινε κανένα δημοψήφισμα και δεν το ξέρω!!

2ον)Στην αρχή το άρθρο μιλάει για σχέσεις πολιτείας εκκλησίας και όχι για σχέσεις εκκλησίας και Έλληνα πολίτη πράγμα που το κάνει στο άρθρο για τα δικαιώματα του, προστατεύοντας του τις όποιες θρησκευτικές του πεποιθήσεις!!

3ον)Ασκεί φασιστική λογοκρισία στα κείμενα της βίβλου και δεν αφήνει τον Έλληνα πολίτη να διαβάσει την βίβλο στην γλώσσα που κατανοεί!!

4ον) Πλαστογραφεί την ιστορία των Ελλήνων και τη καταγωγή τους αφού θεωρεί ως αρχή γενεαλογίας του Έλληνα την μεταχριστιανική περίοδο και αφαιρεί τελείως την προχριστιανική!!Και αυτό γίνεται δολίως γιατί θα όφειλε το σύνταγμα να αναγνωρίσει την Ελληνική θρησκεία ως επικρατούσα και όχι τον χριστιανισμό!!Όπως ξέρετε και όπως αναφέρουν όλες οι ιστορικές μαρτυρίες η ελληνική θρησκεία ήταν η ελεύθερη επιλογή των προγόνων μας πολλά χρόνια πριν την αιματηρή επιβολή του χριστιανισμού στην Ελλάδα!!


anestis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 2409
Εγγραφή: 15 Οκτ 2011, 10:47
Τοποθεσία: Thessaloniki, Greece

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό anestis » 22 Φεβ 2012, 13:39

Προσωπικά περιμένω ο χωρισμός της Εκκλησίας από το Κράτος (αν και όταν συμβεί)
να κάνει καλό τόσο στην Εκκλησία, όσο και στο Κράτος.
info: Δυστυχώς, δεν έχω το χρόνο να διαβάζω όλο το forum.

Ό,τι γράφω είναι απλά & μόνο προσωπικές απόψεις.
"First they ignore you. Then they ridicule you. Then they attack you. And then they build monuments to you". (N.Klein 1918)

Nicholas Starkos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 01 Νοέμ 2011, 12:09
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Nicholas Starkos » 22 Φεβ 2012, 14:51

Το πρώτο που κάνει εντύπωση , είναι ότι αυτό είναι το τρίτο άρθρο του Συντάγματος.
Κάθε νοήμων άνθρωπος θα περίμενε μέσα σε αυτό το άρθρο να διαβάσει κάτι που να αναφέρεται σε κάποιο εξαιρετικά σημαντικό θέμα για όλους τους πολίτες.
Το πως διοικείται η εκκλησία και το σε ποιά γλώσσα είναι γραμμένη η αγία γραφή , είναι δυνατόν να αναφέρονται στο τρίτο άρθρο του Συντάγματος;
Δεν βλέπω καν τον λόγο να υπάρχουν τέτοια θέματα μέσα στο Σύνταγμα.

Ο τρόπος με τον οποίο ο χριστιανισμός έγινε "επικρατούσα" θρησκεία και η εκκλησία έγινε "επικρατούσα" δύναμη , θα πρέπει οπωσδήποτε κάποια στιγμή να γίνει γνωστός σε ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες πολίτες και κυρίως στα νέα παιδιά μέσα στα σχολεία. Για όσους γνωρίζουν μιλάμε για ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ του 80% του ελληνικού πληθυσμού.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ και η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ δεν χαρίζονται , ΚΕΡΔΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΑΓΩΝΕΣ.

SilindeElendil
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 1456
Εγγραφή: 08 Ιαν 2012, 11:28
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό SilindeElendil » 23 Φεβ 2012, 00:16

Θα ειμαι συντομος ωστοσο πιστευω περιεκτικος.Το συγκεκριμενο θεμα κρυβει πολλες παγιδες τοσο απο πολιτικη αποψη οσο και απο νομικη.Δεν ειναι καθολου ευκολο να διακρινεις τις αγκυλωσεις που κρυβονται απο πισω.Σε off the record συζητησεις(το κακο ειναι οτι δεν υπαρχουν πηγες) εχει συμφωνηθει ο χωρισμος κρατους εκκλησιας.Το πως θα γινει αυτο παραμενει αγνωστο οπως και το ποτε.Ελπιζω να βοηθησα την συζητηση.Πειρατικα παντα. :)
Dura lex...Sed lex
Ότι γράφω είναι αυστηρά προσωπικές απόψεις.
'Οποιος επιθυμεί εναλλακτικούς διαύλους επικοινωνίας ας μου στείλει ένα Pm

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό agelos » 23 Φεβ 2012, 00:17

καποτε ισχυει ελλαδα=ορθοδοξια. πλεον ομως οχι. δεν νομζω οτι ειναι σωτσο να αναλυσουμε γιατι και ουτε μας πεφτει λογος. ομως το θεμα θρησκεια κοστιζει πολλα λεφτα στο κρατος αρα στον ελληνα πολιτη χωρις να το εχει επιλεξει η και να το δεχεται. πως για παραδειγμα ελληνας μουσουλμανος η αθεος η δεν ξερω εγω τι αλλο να πληρωνει απο τους φορους του τους χριστιανους? εκτος οτι ειναι αδικια ειναι φυσικα και χαμενα χρηματα. δημοσιοι υπαλληλοι που μονο λειτουργημα δεν κανουν. θελει το κρατος να αφερεσει δημοσιους υπαλληλους. ας ξινησει απο εκει. ας μην φορολογησει την εκκλησια αλλα ας πληρωνει ολα τα εξοδα της μονη της.

φυσικα και πρεπει να καταρφγηθει το κρατος και να αντιμετωπιζεται σαν επιχειρηση η θρησκεια. οπως ακριβως εχει καταντησει να ειναι, δυστυχως για τους πιστους που ακομη πιστευουν.

υ.γ. αλλο εκκλησια αλλο θρησκεια και αλλο πιστη.
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.

Vassilis Perantzakis
Μέλος του Κόμματος Πειρατών
Δημοσιεύσεις: 5084
Εγγραφή: 12 Φεβ 2012, 13:01
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι - Αττική
Επικοινωνία:

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό Vassilis Perantzakis » 23 Φεβ 2012, 00:33

Το άρθρο αυτό πρέπει να το καταλάβουμε στο πλαίσιο στο οποίο γράφτηκε. Σήμερα δεν έχει κανένα ίσως νόημα. Η προστασία της ανεξιθρησκείας αρκεί. Μόνο σχέση με την παράδοση έχει αυτό το άρθρο.

Η θρησκεία τώρα δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως επιχείρηση γιατί έχει φιλανθρωπικό έργο. Ως μη κερδοσκοπική οργάνωση, ναι... Εξάλλου νομίζω ότι εκεί περίπου είναι οι σχέσεις σήμερα σχεδόν σε όλους τους τομείς, συμπεριλαμβανομένης και της φορολογίας.

Άλλο θέμα είναι η πληρωμή των κληρικών από το κράτος. Φυσικά πρέπει να γνωρίζουμε ότι δεν πληρώνονται από φόρους, αλλά από τις κλειστές καταθέσεις στην ΤΤΕ που δεν τοκίζονται. Έχει γίνει ειδική συμφωνία για αυτό. Δεν νομίζω να υπήρχε αντίρρηση για τοκισμό, δυνατότητα επενδύσεων αυτών των χρημάτων από την ίδια την Εκκλησία και ταυτόχρονα η πληρωμή των κληρικών να γίνεται από την ίδια.
Βασίλης Περαντζάκης (Προγραμματιστής\Αναλυτής)
http://www.vasper.eu/blog/
https://www.linkedin.com/in/vassilis-perantzakis-1029b514/

agelos
Δημοσιεύσεις: 1389
Εγγραφή: 05 Ιαν 2012, 14:23

Re: Ισχύον Άρθρο 3 - Σχόλια - Προτάσεις

Δημοσίευσηαπό agelos » 23 Φεβ 2012, 11:41

vasper έγραψε:Το άρθρο αυτό πρέπει να το καταλάβουμε στο πλαίσιο στο οποίο γράφτηκε. Σήμερα δεν έχει κανένα ίσως νόημα. Η προστασία της ανεξιθρησκείας αρκεί. Μόνο σχέση με την παράδοση έχει αυτό το άρθρο.

Η θρησκεία τώρα δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως επιχείρηση γιατί έχει φιλανθρωπικό έργο. Ως μη κερδοσκοπική οργάνωση, ναι... Εξάλλου νομίζω ότι εκεί περίπου είναι οι σχέσεις σήμερα σχεδόν σε όλους τους τομείς, συμπεριλαμβανομένης και της φορολογίας.

Άλλο θέμα είναι η πληρωμή των κληρικών από το κράτος. Φυσικά πρέπει να γνωρίζουμε ότι δεν πληρώνονται από φόρους, αλλά από τις κλειστές καταθέσεις στην ΤΤΕ που δεν τοκίζονται. Έχει γίνει ειδική συμφωνία για αυτό. Δεν νομίζω να υπήρχε αντίρρηση για τοκισμό, δυνατότητα επενδύσεων αυτών των χρημάτων από την ίδια την Εκκλησία και ταυτόχρονα η πληρωμή των κληρικών να γίνεται από την ίδια.


ως μη κερδοσποπικη εστω αλλα δεν πρεπει μια μη κερδοσκοπικη να μην εχει τα τεραστεια κερδη που εχει σημερα η εκκλησια. οσον αφορα τους κληρικους δεν γνωριζω επ ακριβως πως ειναι οι συνθηκες που πληρωνονται, αυτο θα πρεπει να ελεγχθει και να αποκοπει καθε σχεση με το κρατος. και το θεμα της φορολογιας?απο τι στιγμη που τα εσοδα της ξεπερνουν τα εξοδα κατα πολυ να μπαινει φορολογια. αλλα σε καθε φαση νομιζω οτι επειδη γραφτηκε για αλλο λογο τοτε το αρθρο αυτο ισως ειναι καιρος να εξιχρονιστει λιγο το συνταγμα.


εδω να θεσω μια απορια μου. ειναι δυνατον να γινει αναθεωρηση η συμληρωση του συνταγματος? και αν ναι πια ειναι η διαδικασια? μπορει ο λαος να το απαιτησει μονος του?
Όντας πιστοί στις Πειρατικές Αρχές μας παγκοσμίως αλλά πολύ μακρυά από την Ελληνική πραγματικότητα, θυμίζουμε πολύ την Αντουανέτα, μιλάμε για παντεσπάνι χωρίς να έχουμε το ψωμί.


Επιστροφή στο

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: 3 και 0 επισκέπτες