pirateparty.gr forum

Και ένα προσχέδιο για το κεφάλαιο ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ όπου οι αρχές μας μετατρέπονται σε οικονομικά αποτελέσματα
για όσους λένε ήδη ή ΚΑΚΟΠΡΟΑΙΡΕΤΑ θα πούνε,
"ναι αλλά για την οικονομία τι πρόγραμμα έχετε?"
Θα μπει και παράγραφος για ΥΓΕΙΑ με βάση την τεκμηριωμένη πρόταση του Engstrom
(το άκουσα με τα αυτιά μου "για την υγεία τι θα κάνετε?") κι έμεινα σύξυλος!

ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΛΕΙΠΕΙ
ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΗΝ ΠΟΥΝ ΟΠΩΣ ΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ
είναι Εξωτερική Πολιτική !!!

Παρακαλώ για παρατηρήσεις, αλλαγές, προσθήκες, αφαιρέσεις, όλοι μαζί, ελεύθερα!


ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ.
Η λειτουργία του κράτους και τις κοινωνίας με τις Αρχές του Κόμματος Πειρατών Ελλάδας θα έχει σημαντικές, θετικές οικονομικές συνέπειες.
Ένα κράτος όπου εφαρμόζεται πραγματική Δημοκρατία, με συμμετοχή όλων, σε καθεστώς κρατικής Διαφάνειας, είναι ένα κράτος με προοπτικές ευημερίας.
Η Διαφάνεια μαζί με την δίκαιη απόδοση ευθυνών οδηγούν σε καταπολέμηση της διαφθοράς, η οποία μας κοστίζει όσο το ένα τέταρτο των κρατικών εσόδων.
Σ’ ένα πραγματικά ελεύθερο κράτος οι Πολίτες δημιουργούν, προοδεύουν, βελτιώνουν τη θέση τους και την Κοινωνία ολόκληρη.
Σ΄ ένα κράτος όπου οι εξουσίες είναι διαχωρισμένες και η Δικαιοσύνη πραγματικά ανεξάρτητη, η απόφαση των προσώπων να επενδύσουν σε μια ιδέα τους, λαμβάνεται πιο εύκολα.
Σε μια χώρα όπου ενισχύεται το Ανοιχτό Λογισμικό και τα Ανοιχτά Πρότυπα, ενώ ταυτόχρονα το Διαδίκτυο είναι Ουδέτερο, αναπτύσσονται καινοτόμες εταιρείες και αυξάνονται οι θέσεις εργασίας των νέων μαζί με τα κρατικά έσοδα.
Παράλληλα μειώνονται οι κρατικές δαπάνες σε λογισμικό, η απώλεια συναλλάγματος προς το εξωτερικό και αυξάνονται τα έσοδα τοπικών εταιρειών υποστήριξης ελεύθερου λογισμικού.
Εκεί όπου το κράτος και οι πολίτες αποφασίζουν να εξουδετερώσουν τα μονοπώλια έχουμε μειωμένες τιμές, χωρίς κρυφά κόστη, μαζί με βελτιωμένη επιχειρηματικότητα.
Εκεί όπου η πρόσβαση στη Δημόσια Πληροφορία είναι ελεύθερη, τα πρόσωπα αξιοποιούν τις ευκαιρίες για να προσφέρουν δωρεάν ή επί πληρωμή υπηρεσίες στους συμπολίτες τους.
Ταυτόχρονα εκεί όπου η πρόσβαση στη Δημόσια Πληροφορία είναι ελεύθερη και η Διαφάνεια κανόνας, ο Λογιστικός Έλεγχος του Δημόσιου Χρέους είναι αυτονόητο δικαίωμα των πολιτών της χώρας.

Μπορούμε να προσθέσουμε για συντεχνιακά συμφέροντα και για καρτέλ?

Επαναλαμβάνω την διαφωνία μου με την αναφορά του "λογιστικού ελέγχου".

Θεωρώ πιο καινοτόμα την αναφορά σε ένα ανοιχτό και δημόσια προσβάσιμο σύστημα συναλλαγών. Τα δεδομένα των τραπεζών και οι χρηματοπιστωτικές πράξεις, πρέπει να είναι σε κοινή θέα και όχι σε κλειστά προστατευόμενα συστήματα. Ένα τέτοιο σύστημα αναιρεί την αναγκαιότητα οποιουδήποτε λογιστικού ελέγχου.

Τέλος ο λογιστικός έλεγχος αποτελεί συγκεκριμένο μηχανισμό, με συγκεκριμένο "τρόπο" προσέγγισης. Πιστεύω ότι οι διαφάνεια στις οικονομικές συναλλαγές, αναιρεί την ανάγκη τέτοιου μηχανισμού.

Ενώ το όλο κείμενο, κινείται σε πλαίσιο αρχών, ξαφνικά πετάγεται ένας "πολυδιαφημισμένος" μηχανισμός με κίνδυνο να μας ταυτίσει με συγκεκριμένους τρόπους σκέψης.

Τέλος δεν συμφωνώ με το ότι πρέπει να έχουμε απάντηση για όλα, δεν είμαστε υποχρεωμένοι και δεν θα κερδίσουμε τίποτα παίζοντας με τους "κανόνες" που υποτίθεται ότι πρέπει να παίζουν τα κόμματα σε αυτή την χώρα.

Πέραν αυτών των παρατηρήσεων, το κείμενο με βρίσκει σύμφωνο.

baskin έγραψε:Τα δεδομένα των τραπεζών και οι χρηματοπιστωτικές πράξεις, πρέπει να είναι σε κοινή θέα και όχι σε κλειστά προστατευόμενα συστήματα. Ένα τέτοιο σύστημα αναιρεί την αναγκαιότητα οποιουδήποτε λογιστικού ελέγχου.

Τέλος ο λογιστικός έλεγχος αποτελεί συγκεκριμένο μηχανισμό, με συγκεκριμένο "τρόπο" προσέγγισης. Πιστεύω ότι οι διαφάνεια στις οικονομικές συναλλαγές, αναιρεί την ανάγκη τέτοιου μηχανισμού.

Κατά την προσωπική μου γνώμη είναι δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα τα οποία θα μπορούσαν ακόμη και να συνυπάρχουν, το ένα κοιτά στο παρελθόν (για να το αμφισβητήσει στο σήμερα), το άλλο στο μέλλον (από δω και πέρα θέλω διαφανέστερες οικονομικές συναλλαγές).

Παρ' όλα αυτά μπαίνει ως ερώτημα σε όλους. Σας παρακαλώ για τις γνώμες και τις απόψεις μας.

baskin έγραψε: Τα δεδομένα των τραπεζών και οι χρηματοπιστωτικές πράξεις, πρέπει να είναι σε κοινή θέα και όχι σε κλειστά προστατευόμενα συστήματα.

Σαν κόμμα πειρατών ένας από τους βασικούς μας στόχους είναι η προστασία της ιδιωτικότητας και του απορρήτου των πολιτών αλλά ταυτόχρονα η απόλυτη διαφάνεια στη δημόσια διοίκηση.

Το άνοιγμα των δεδομένων των τραπεζών είναι ένα θέμα που χρειάζεται μεγάλη συζήτηση γιατί μια τέτοια κίνηση θα παραβίαζε την προστασία του απορρήτου των πολιτών.

Προσωπική μου άποψη τείνει στο ότι τα δεδομένα των τραπεζών θα πρέπει να είναι σε κοινή θέα για όσους διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα, αλλά όχι για όλους.

baskin έγραψε:
Τέλος ο λογιστικός έλεγχος αποτελεί συγκεκριμένο μηχανισμό, με συγκεκριμένο "τρόπο" προσέγγισης. Πιστεύω ότι οι διαφάνεια στις οικονομικές συναλλαγές, αναιρεί την ανάγκη τέτοιου μηχανισμού.

Ίσος την αναιρέσει στο μέλλον. Δεν θα πρέπει όμως να γνωρίζουμε τι έγινε στο παρελθόν, όταν τέτοια διαφάνεια δεν υπήρχε (ειδικά όταν καλούμαστε να πληρώσουμε τα σπασμένα);

Ο λογιστικός έλεγχος θα μπορούσε να δώσει κάποιες απαντήσεις σε αυτό το ερώτημα και να αποδώσει κάποιες (έστω και ηθικές) ευθύνες.

Ίσως υπάρχουν και άλλοι μηχανισμοί ή τρόποι προσέγγισης που θα μας έδιναν τέτοιες απαντήσεις. Δεν τις γνωρίζω αλλά πιστεύω ότι είμαστε ανοιχτοί στο να τις διερευνήσουμε.

baskin έγραψε: Τέλος δεν συμφωνώ με το ότι πρέπει να έχουμε απάντηση για όλα, δεν είμαστε υποχρεωμένοι και δεν θα κερδίσουμε τίποτα παίζοντας με τους "κανόνες" που υποτίθεται ότι πρέπει να παίζουν τα κόμματα σε αυτή την χώρα.

Σίγουρα δεν μπορούμε να έχουμε και δεν έχουμε απάντηση για όλα τα ζητήματα όμως από την άλλη δεν θέλουμε να είμαστε και ένα μόνο-θεματικό κόμμα.

Πρέπει να γίνει και μια αναφορά στο πολύ σημαντικό θέμα της φορολογικής δικαιοσύνης. Να ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο σε πανελλαδική κλίμακα και να γίνει περιουσιολόγιο, έτσι ώστε ο κάθε πολίτης να πληρώνει φόρο ανάλογα με την συνολική του περιουσία.

Για τα καρτέλ είμαστε ήδη ΟΚ, ουσιαστικά είναι μια άλλη έκφραση των μονοπωλίων, μόνο που είναι οργανωμένα ολιγοπώλια.

Στα "συντεχνιακά" συμφέροντα όμως, δεν θα βγάλουμε εύκολα άκρη.
Κι αυτό γιατί θέλουμε ορισμό και απόψεις και προτάσεις και κατά το δυνατόν ομοφωνία.

Για κάποιον "συντεχνία" είναι οι φορτηγατζήδες και οι ταξιτζήδες. Για κάποιον είναι κακομοίρηδες που το "κράτος" τους χτυπάει.
Για κάποιον άλλον "συντεχνία" είναι οι υπάλληλοι της ΔΕΗ. Για κάποιον άλλον αυτοί είναι οι κακομοίρηδες που το "κράτος" τους χτυπάει.

Υπάρχει πεδίο να συμφωνήσουμε; Και με ποιες θέσεις και πράξεις για τα "συντεχνιακά" συμφέροντα;

Άγγελος Δ έγραψε:Μπορούμε να προσθέσουμε για συντεχνιακά συμφέροντα και για καρτέλ?

Nicholas Starkos έγραψε:Πρέπει να γίνει και μια αναφορά στο πολύ σημαντικό θέμα της φορολογικής δικαιοσύνης. Να ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο σε πανελλαδική κλίμακα και να γίνει περιουσιολόγιο, έτσι ώστε ο κάθε πολίτης να πληρώνει φόρο ανάλογα με την συνολική του περιουσία.

Φορολογική δικαιοσύνη (Δίκαια Φορολογία υποθέτω, μια και ο άλλος όρος παραπέμπει στους δικαστικούς που δικάζουν φορολογικά θέματα)
και φόρο ανάλογο της συνολικής περιουσίας.

Να μπει; Υπάρχουν άλλες σκέψεις ή αντιρρήσεις;

Ο Λογιστικός Έλεγχος μπήκε σε ψηφοφορία.

http://www.pirateparty.gr/forum/viewtopic.php?f=11&t=97